Отправлено: 08.06.09 17:18. Заголовок: Брусиловский прорыв 2009 - итоги

Фото, мемуары, жалобы и предложения класть сюды.

 Отправлено: 09.06.09 22:57. Заголовок: Sav пишет: и опять ..

Sav пишет:

цитата:

и опять возникли гусары в кустах

Наша версия событий - выше в тексте


Кстати, к вопросу госпиталя: Хабара антуражного в виде "уток", кувшинов, тазиков и пр. - уйма. Быт госпиталей в то время, к счастью, был беден. Можно даже посуду с бивака применять.

 Отправлено: 09.06.09 23:05. Заголовок: Так я не понял - со ..

Так я не понял - со слов Валеры выходит, что они там попросту были потеряны взводным и просидели оба боя, так?

 Отправлено: 09.06.09 23:26. Заголовок: Два вопроса, один пр..

Два вопроса, один практический, второй праздный.

Практический - после гибели штурмовиков, зашедших с тыла атакующей русской пехоте, кто именно разгромил правый фланг австрийцев, примыкавшей к опушке со стороны железной дороги? Я лежал в цепи метров за 50 оттуда, потом передвинулся ещё дальше и просто не видел этот фланг, а по выстрелам не совсем понятно, да и не помню уже точно.

Праздный - как выглядели со стороны РИА позиции, занятые австрийским кордоном, в плане маскировки? Между дорогой через поле и железкой была основная часть АВ, между дорогой в поле и дорогой в форт - меньшая часть, но в общем цепь была сплошная, хоть и неравномерная.
Какие части цепи просматривались, какие нет?

К чести командира объединённой группы АГ, во втором бою происходил мониторинг боеприпасов и перераспределение патронов между бойцами, что позволило вести пусть не частый, но всё же залповый огонь максимальным числом стволов. Самостоятельной стрельбы в цепи практически не велось, подчинялись командам.
Перестроения же из колонны в цепь - увы, последовательность, описанную перед самим боем, уловили не все, что сказалось на развёртывании. Будем тренироваться...

 Отправлено: 09.06.09 23:58. Заголовок: Валера описал мотивы..

Валера описал мотивы достаточно чётко: "Т.к. обходить болото по нашему мнению ето далеко и долго Ганс принял решение вернуться обратно, затаиться на австрийском правом фланге в лесопосадке и действовать по обстановке. Перейдя во второй раз болото в обратном направлении(во время нашего движения слышалась стрельба и мы спешили чтобы хоть както помочь наступавшим)".
После доклада положения позиций противника, с ведома командования, было принято решение залечь секретом на правом фланге обороняющихся.

Два ответа, один практический, второй праздный.
1) разбило подразделение Арановича, затем, 2 атаки разведгруппы, из кустарника в тыл, непосредственно на поле боя.
2) позиции читались только через бинокль полностью. так можно было бойцов перечесть. Визуально маскировка отличная, особенно на вашем правом фланге за искусственным кустарником. + к этому, выскакивавшие зачем- то надолго в полный рост бойцы, то там, то сям из-за него, создавали впечатления перенасыщенности и не позволяли провести подсчёт. В ближайшем к дороге кустарнике, две поясные плотные фигуры, маячившие постоянно, усугубили наше заблуждение, относительно наличия там пулемёта.

 Отправлено: 10.06.09 00:18. Заголовок: Спасибо за ответы. М..

Спасибо за ответы. Маячивание отчасти поясняется второй частью задания кордона - помимо блокировки дороги создать видимость занятия высоты большими силами, чем на самом деле в наличии.

То есть в принципе, можно сделать вывод, что исскуственные кусты хотя и демаскируют позицию, позволяют скрыть реальное число бойцов на ней и огневые средства.

 Отправлено: 10.06.09 00:29. Заголовок: таки да, но кусты до..

таки да, удалось. Но и кусты достаточно реально выглядели. Не проведи я рекогносцировку поля заранее, мог поверить в их настоящесть

 Отправлено: 10.06.09 11:15. Заголовок: Опишу действия второ..

Опишу действия второго взвода под ком-ем п-ка Арановича:

Взвод в составе 12 человек (семеновцы, егеря, 54 минский, чехословаки) с приданными чинами 4-го уланского, двинулся вдоль насыпи ж.д. (по правому скату, ибо было вроде решено, что обратный скат, за линией ж.д., уже не "боевая" территория), планируя пройти за кустами, однако на месте выяснилось, что двигаться незаметно по нижней бровке насыпи быстро, как того требовала обстановка, невозможно, а задержка приведет к утрате инициативы. Посему, взвод продолжал движения по верхней бровке, несмотря на временами отсутствие закрытия от наблюдения противника. Голова взвода уже вышла к скатам горы справа от ж.д., когда на поле послышались первые выстрелы. Найдя место пригодное для подъема на крутую гору, взвод вышел на дорогу, ведущую мимо форта в тыл к противнику, со стороны которого слышалась ружейная стрельба залпами. При продвижении по дороге колонну возглавлял лично г-н полковник, показывая пример мужества и самоотверженности, ибо при себе из оружия г-н полковник имел лишь свисток. При подходе к месту столкновения, голова колонны была обстреляна, при этом второе отделение из егерей и чехословаков я развернул в цепь влево в лес, чтобы обойти неприятеля и одновременно обеспечить себя от возможного нападения с фланга. Действия первого отделения я не наблюдал, сказать ничего не могу, за исключением того что стрельба была редкой и быстро стихла.
Продвигаясь по лесу, левее и параллельно дороге, наше отделение и один чин из 4-го уланского вышло на край поля, запруженный зрителями беженцами и их автомобилями телегами. На поле был виден брошенный окоп и строящиеся русские части, в т.ч. и первое отделение нашего взвода. Поэтому мы вышли в общее построение, но сразу получили приказ "егерям и чехословакам" прочесать дорогу, идущую вдоль верхнего края поля к биваку РИА.
Непосредственно по дороге мы двигаться не стали, а опять таки развернули цепь влево от дороги, имея правый фланг цепи несколько сзади и непосредственно рядом с дорогой. В самый момент начала движения по дороге показался противник, однако стреляя не в нас, а в чинов РИА, находившихся на поле и в кустах справа от дороги. Я был на правом фланге нашей цепи и едва успел укрыться в зарослях борщевика, растущего вдоль дороги. Поскольку мы были слева и в лесу, то оказались вне видимости противника. Неприятель, укрываясь за кустами и машинами телегами зрителей беженцев, был увлечен стрельбой настолько, что удалось захватить в плен унтер-офицера, неосторожно приблизившегося к тем же зарослям, где я укрылся. Дабы стрельбой не привлечь внимание подчиненных германского унтер-офицера, я уткнул ему дуло винтовки в спину и утащил в заросли. Видимо от неожиданности такого поворота судьбы, унтер-офицер даже не призвал на помощь... Оставив часового у пленного, мы развернули цепь вдоль дороги и приблизились вплотную к краю дороги, оказавшись за спиной неприятеля. По команде в атаку, с криком ура, отделение выскочило на дорогу на неприятеля, коим оказался 3 Баварский полк. Находившийся поблизости посредник зафиксировал действия сторон (со стрельбой были трудности ибо повсюду находились зрители беженцы) и распорядился выдвигаться на исходные рубежи РИА, что мы и сделали.
К сожалению, плененный унтер-офицер воспользовался оплошностью часового, напал на него, попытавшись удушить ремешком от ранца и сбежал. Часового удалось привести в чувство и вернуть в строй. Данный случай был позже разобран с нижними чинами с напоминанием об обязаностях часового и коварности неприятеля.

 Отправлено: 10.06.09 11:33. Заголовок: Ну вот, то о чем я и..

Ну вот, то о чем я и говорил - действия отделений, что с одной, что с другой стороны, показали высокую выучку людей в отделениях и отделенных командиров, но при этом - полное отсутствие связи между отделениями.

Баварцы подловили камчатцев, а егеря - баварцев. Хотя, допустим, австрийский командир видел 1-й взвод русских, который двигался в полосу баварцев, которые, как он считал, находятся на месте - а они к этому времени ушли в сторону АВ левого фланга... И никто никому ничего не сообщил.

Тоже самое и пластуны с камчатцами - пластуны знали, что в лесу шарится 6-8 германцев, спарава и слева от дороги, но было ли доведено это до камчатского отделенного?

 Отправлено: 10.06.09 11:45. Заголовок: Отсюда вывод - одног..

Отсюда вывод - одного вестового мод."Пушечное ядро" на роту недостаточно - раз, и надо учить семафорную азбуку - два...
А помимо этого - надо впереди пускать дозорных, а не их Высокоблагородий, которые не для того существуют, чтобы вскрывать засады противника собственным телом...
Я думаю, если бы впереди камчатцев шло двое дозорных, не по дороге, а параллельно по лесу, они бы вскрыли засаду... Вобщем всем нам еще надо как следует учиться военному делу, и какбэ (с) чаще встречаться...

А отделения хорошо действуют, поскольку там меньше народу и ими легче управлять, потом это обычно или один клуб, или костяк + немножко приданных, соответственно люди более слажено и действуют. Своим клубом и встречаются чаще... Все же устраивать такие замечательные встречи, как прошедшая, можно увы не так часто как хотелось бы...

 Отправлено: 10.06.09 12:07. Заголовок: Я думаю, если бы впе..

цитата:

Я думаю, если бы впереди камчатцев шло двое дозорных, не по дороге, а параллельно по лесу, они бы вскрыли засаду...

Там ведь как вышло? Баварцы сидели в кустах справа и слева от дороги - камчатцы шли по дороге, в готовности лупить залпами в сторону всего, что шевелиться в кустах. Впереди шел дозорный. Тот баварец, который сидел справа, выстрелил в дозорного - дозорный упал, камчатцы дали залп. Баварец какбэ выведен из строя. Тут все обрадовались и порешили, что и дело с концом. И пошли себе дальше - еще и болтали между собой. А те что слева сидели, взяли винтовки на изготовку и ждут. Баварский унтер скомандовал - камчатцы команду услышали, винтовки вскинули, а поздно, залп. Если б не расслаблялись и шли с опаской - неизвестно как дело бы обернулось. Да если б знали, что германцев там не 1-2, а все отделение.

цитата:

Отсюда вывод - одного вестового мод."Пушечное ядро" на роту недостаточно - раз, и надо учить семафорную азбуку - два...

Это само собой. Но это всего лишь средства связи - нужно еще и понимание того, что этими средствами надо пользоваться!