Отправлено: 08.06.09 17:18. Заголовок: Брусиловский прорыв 2009 - итоги

Фото, мемуары, жалобы и предложения класть сюды.

 Отправлено: 08.06.09 17:29. Заголовок: http://ukrfort.io.ua..

 Отправлено: 08.06.09 21:09. Заголовок: http://board.lutsk.u..

 Отправлено: 09.06.09 00:21. Заголовок: Ловите мои :sm17: ht..

Ловите мои http://photo.i.ua/user/1922953/119113/

 Отправлено: 09.06.09 07:51. Заголовок: Брусиловский прорыв ..

Брусиловский прорыв 2010 будет ?

 Отправлено: 09.06.09 08:38. Заголовок: Душевное фото: http..

Хочу обратно на фронтъ....

Душевное фото:

 Отправлено: 09.06.09 08:42. Заголовок: Я тоже!!! Это было п..

Я тоже!!!
Это было просто ахренительное мероприятие спасибо всем участникам:) Ну и какбы ОГРОМНОЕ спасибо всем братьям камчатцам за то шо вы такие есть!

 Отправлено: 09.06.09 08:50. Заголовок: Наш бивачок: http:/..

Наш бивачок:

 Отправлено: 09.06.09 09:30. Заголовок: Очень недурственно. ..

Очень недурственно. спасибо братцы! и за организацию, и за участие. П.С. Форт - супер. впрочем, как и милый ресторанчик в Дубно:)

 Отправлено: 09.06.09 09:45. Заголовок: Браты, до сих пор не..

Браты, до сих пор не могу отойти. Я ещё там. Мероприятие было мегаококок. Всем нам огромное спасибо! Отдельное спасибо за дрилл Коле Бордунову и за фельдфебельство нашему тирану. Войнухи порадовали. Особенно когда мы все были перебиты в субботу))) Форт - отдельная история. Андрей, мерси огромное за экскурсию. Первобытным братьям-камчатцам-пластунам за первое заседание членов клуба "Кремъ-Борщъ". Дубенскому кабаку - спасибо за отдых) Из недостатков - пластик остаётся нашим главным врагом. Допуск до поля детей - но комментс. Всем группам ещё расти и расти во всём.

 Отправлено: 09.06.09 09:49. Заголовок: Анрененно!!! Доволен..

Анрененно!!! Доволен аки паук!!! Спасибо ВСЕМ! Все супер!

 Отправлено: 09.06.09 10:21. Заголовок: Тезисно. Неприятные ..

Тезисно. Неприятные моменты:
1) войнуха в субботу была самой слабой изо всех войнух, которые были на мероприятиях "Красной Звезды". Отчасти по ряду объективных причин, но тем не менее.
2) не все начальствующие чины РИА окончательно прониклись идеей о том, что на наших мероприятиях бывает единая Российская Императорская Армия, а не коалиция камчатской армии, пластунской армии и так далее.

Приятные моменты:
1) системного злобного ебланства у нас не было, за что всем гросс решпект
2) было много всяких военных занятий
3) лагерь удался - спасибо всем, кто приложил усилия к его организации
4) тактика получилась очень интересной, даже не ожидал. Особый решпект Александр Ивановичу ( Гансу, он же Люфт) за посредничество ( ну и нам с моим вестовым тожа решпект :) )
5) очень правильно, что не было компенсации за проезд - приехали только те люди, которым было НЕОБХОДИМО туда приехать. Как следствие - высокий уровень реконструкции и душевная компания
6) от коллег, которые занимаются организацией подобных мероприятий в Московском И Петроградском ВО было приятно слышать высокую оценку организации внутренней службы нашего бивака и высокого уровня обученности и снаряженности русской пехоты.

 Отправлено: 09.06.09 10:44. Заголовок: Братцы!!! Питерские ..

Братцы!!! Питерские семёновцы, только сегодня вылезя из вагона, шлют всем огромный привет и слова благодарности. Нам было очень приятно жить с вами в одном лагере и воевать бок о бок!!! После разбора фотоматериалов выложу выборку.

 Отправлено: 09.06.09 10:47. Заголовок: Строи: http://i.i.u..

Строи:

 Отправлено: 09.06.09 11:08. Заголовок: Спасибо организатора..

Спасибо организаторам и всем участникам за хорошее мероприятие.
С нетерпением буду ожидать следующих.
Фото отличные.

 Отправлено: 09.06.09 11:20. Заголовок: Ребята, вчера сорок ..

Ребята, вчера сорок минут кряду слушала от одного товарища об имевших место быть на мероприятии сёстрах милосердия РОКК. Чьи девушки-то были? И есть ли хоть одна фотография? Смотрю фотоотчёты, если что и белеется, так либо нательные рубахи, либо подштанники. Только на одной фотографии нашла белеющееся создание возможно женского пола, да и то не сестру милосердия, а лошадь!

 Отправлено: 09.06.09 11:28. Заголовок: Dagmar - плохие ново..

Dagmar - плохие новости, Катя. "Комитет постановил" - в будущем все сестры милосердия принимаются только при наличии комплекта полевой формы нижних чинов РИА. Все-таки, у нас фронт-лайн и лагерь нижних чинов. РОКК-сестры были только в лазаретах...

 Отправлено: 09.06.09 11:35. Заголовок: О, тоже неплохо: ht..

О, тоже неплохо:

 Отправлено: 09.06.09 11:38. Заголовок: Dagmar - вот тебе от..

Dagmar - вот тебе отличная сестра милосердия, Лилия Петровна, прибыла из столицы, вместе с Семеновцами:

 Отправлено: 09.06.09 11:47. Заголовок: Да это Кира отлично ..

Да это Кира отлично бивак сфоткал! Ничего лишнего!!!
Всем спасибо за отличное мероприятие, за то что ни кто не ныл и не ебланил, а четко выполнял все поставленые задачи. Мне офигенно понравилось, особенно то, что было ДВА боя, и сразу были видны проколы у наших гостей, по сравнению с нашими бойцами, которые прошли февральско мартовские учения!! Всем еще раз огромное спасибо!

 Отправлено: 09.06.09 11:53. Заголовок: Всем огромный решпек..

Всем огромный решпект!!! Как Камчатцам-изюмцам-пластунам-гвардейцам, так и кремъ-борщевцам!! Ребята это было просто феерично!!!! Хочется обратно...))

 Отправлено: 09.06.09 12:15. Заголовок: ЛГ Егеря: http://g...

ЛГ Егеря:

 Отправлено: 09.06.09 12:23. Заголовок: Sav - спасибо за фот..

Sav - спасибо за фотографию и за информацию.
Не рановато ли говорить о "плохих новостях"? Мы ж ещё вроде ни на что ни в куда не претендуем... А просто усиленно интересуемся историей общин сестёр милосердия
Откуда информация о том, что сёстры милосердия РОКК были только в лазаретах? Хочу ссылок на источники и библиографию по вопросу всоответствующую тему! Не из пальца же Командование эту информацию высосало, наверняка подошло со свойствееной ему мудростью и основательностью.

 Отправлено: 09.06.09 12:38. Заголовок: Dagmar - Катя, все о..

Dagmar - Катя, все очень просто. Если у нас бивак нижних чинов сводной пехотной роты, то на нем могут находится а) чины этой роты б) лица, не являющиеся таковыми, но старательно скрываемые чинами роты от взгляда начальства. Девочку переодетую мальчеком я могу и не заметить, но сестру милосердия в униформе установленного образца - ну как ее не заметить в толпе солдат? А дальше возникает законный вопрос - уважаемая госпожа, а что Вы тут изволите делать? Есть в роте такая штатная должность "сестра милосердия"?

цитата:

Хочу ссылок на источники и библиографию по вопросу всоответствующую тему!

Ну дык ищи:) Командованию проще - оно сплошь из самодуров состоит, а тебе сложнее - прийдется аргументировано защищать свою концепцию:))))

 Отправлено: 09.06.09 12:41. Заголовок: Сборник воспоминаний..

Сборник воспоминаний "Доброволицы " - всероссийская мемуарная библиотека. изд. русский путь Грааль 1997г.

Николай Буторов "Прожитое 1905 - 1920" Москва. ВИКМО-М 2009г.

ну и конечно фонды РГВИА.

Тут все четко прописано, о месте сестры милосердия, относительно пехотной роты. , да же больше скажу, относительно пехотной дивизии!!!!!

 Отправлено: 09.06.09 12:47. Заголовок: Стрелок ИФ - и чо та..

Стрелок ИФ - и чо там пишуть? Обитались сестры милосердия вперемешку с содатней?

И штоб два раза не вставать. Концепция такая:

1) если будет группа по РОКК, значит у нас будет отдельно еще и действующий параллельно лазарет.
2) во время войнухи лазарет будет стоять возле зрителей, это будет какбэ вообще отдельная программа - на полей войнуха идет своим путем,
лазарет работает сам по себе.
3) дальнейшее обсуждение данной темы - в отдельной ветке.

Тогда это будет и красиво и исторично. Но этим нужно заниматься....

 Отправлено: 09.06.09 12:53. Заголовок: Sav пишет: 1) если ..

Sav пишет:

цитата:

1) если будет группа по РОКК, значит у нас будет отдельно еще и действующий параллельно лазарет. 2) во время войнухи лазарет будет стоять возле зрителей, это будет какбэ вообще отдельная программа - на полей войнуха идет своим путем, лазарет работает сам по себе. 3) дальнейшее обсуждение данной темы - в отдельной ветке. Тогда это будет и красиво и исторично. Но этим нужно заниматься....

Там все очень сложно. Сестер милосердия, не должно быть в радиусе 10 КМ от передовых позиций ДИВИЗИИ. И их всего полагалось две на очень большое кол-во санитаров и докторов.
Так, что если заниматься РЕКОНСТРУКЦИЕЙ сестер быть вообще не должно, если конечно рота не отведена в глубокий тыл на отдых.

 Отправлено: 09.06.09 13:02. Заголовок: Ну я бы не был так к..

Ну я бы не был так категоричен - зависит от формата мероприятия. На полевом выходе не должно, а на фестивале - почему бы и нет? А в 10 км или 10 м они будет лазарет от бивака - не имеет разницы.

Кстате, и нейтральный кабак должен быть, которого по истории быть тоже не должно - но в кабак только по увольнительной.

 Отправлено: 09.06.09 13:13. Заголовок: В данном случае я им..

В данном случае я имел ввиду поле боя, и его окрестности. Ибо фотографии с реконструкций где сестры милосердия на поле боя перевязывают раненых или вытаскивают с поля это "покемонство". Мы занимаемся реконструкцией ПМВ, а не ГВ где такое уже было нормой.

 Отправлено: 09.06.09 13:56. Заголовок: Да даже и на ГВ - вс..

Да даже и на ГВ - все равно они были одеты в "мужское", а не лазили там в белых фартуках и этих, покрывалах!

Все, с сестрами тему проехали, давайте об чем нибудь другом - кто где и с кем на меврах воевал и какие подвиги совершил.

 Отправлено: 09.06.09 14:29. Заголовок: По тактике - хотябы ..

По тактике - хотябы раскажите кто-нибудь какие общие замыслы были у сторон. А то я понял только, что баварцы пошли в обход по лесу и последовательно натолкнулись там сперва на пластунов, а потом на камчатцев. А остальные что делали?

 Отправлено: 09.06.09 14:49. Заголовок: По ходу - нужно пару..

По ходу - нужно пару человек сходить завтра с утра на к\с разгрузить машину со ствольем. Потомушо потому. Вопросы - в личку.

 Отправлено: 09.06.09 15:20. Заголовок: Примерная задача А-Г..

Примерная задача А-Г сводной группы в первом бою, как это понял я в качестве рядового бойца (поэтому версия "неканоническая"):
1) АВ выдвигаются по дороге на поле, занимают дозором высоту, и ведут разведку вдоль дороги к Дубно. Основная задача - блокировать дорогу (в т.ч. демонстративно), своевременно выявить противника и направление его движения.
2) Баварцы находятся ближе к форту в резерве, при вывлении дозором АВ противника выдвигаются на его перехват и/или окружение, смотря по ситуации.
3) Штурмовики действуют на правом фланге, контролируя примыкающий к железной дороге ручей, насыпь ж.д. и действуя вдоль неё в сторону Дубно.

В соответствии с этим планом и действовали. АВ заняли высоту кордоном, выслали дозор, который не успев спустится к подножию холма, выявил противника, цепочкой перебегающего вдоль края поля в сторону ручья у полотна ж.д. Дозор просигналил о выявлении врага и потихоньку стал оттягиваться назад к кордону, который при виде противника залёг на высоте и окапывался по обе стороны от дороги в поле.
Затем наблюдатели выявили продвижение противника за лесопосадкой в обход поля с северо-запада, с целью охвата нашего левого фланга. Примерно тогда же выявлено до 15 штыков РИА, двигающихся пригнувшись вдоль полотна ж.д. в обход нашего правого фланга.
АВ кордон занял цепью поле поперек дороги в поле, от опушки возле ж.д. до опушки при дороге на форт, длиной около 80 метров. С занятой позиции полностью просматривалось поле.

Дальше, насколько я помню, идущие вдоль полотна бойцы РИА перешли ручей и вступили в бой с АВ дозором, при этом избегнув встречи со штурмовиками, которые шли им навстречу вдоль той же ж.д.
Встречать обходящих наш левый фланг выдвинулись баварцы.
Что конкретно происходило в лесу между баварцами и их противником - не знаю, лежал в поле, наблюдая медленное продвижение перебежками цепей противника.

На правом фланге у ручья и железки получился слоёный пирог, так как штурмовики успешно прошли в тыл РИА вдоль железки, но и РИА просочилось на правый фланг АВ.

Помнится, одно из подраделений РИА попыталось пройти поближе к дозору АВ под прикрытием "беженцев". но быстро свернуло в поле и развернулось в цепь. Беженцы за яркость одежды назначены "цыганским табором" и пропущены сквозь порядки кордона.

В общем, на АВ участке весь огневой бой произошёл на правом фланге. На левом упели сделать всего 2-3 выстрела по разведчику, высовывавшемуся из-за кустов, растущих при дороге, ведущей в форт по опушке леса. Непосредственно на поле вдоль дороги до боя как бы дело не дошло.
После этого посредником было объявлено, что АВ окружены обошедшим по лесу противником и условно уничтожены. Насколько я понял из последующих разборов, в основном это заслуга прорвавшихся по краю леса между позициями АВ и полотном железки. Был ли прорыв на левом фланге, после встречных боёв, честно говоря, не понял.
В принципе, можно было провести огневой бой именно по уничтожению нашей группы вышедшими к нам в тыл бойцами РИА, но это было невозможно по причине расположения на опушке массы зрителей, разделивших противоборствующие стороны.

Второй бой - ну там вроде всё ясно. Две колонны, встречный бой с марша, в виде развёртывания из колонны в срелковую цепь. РИА развернулись быстрее и успела дать залп, если не путаю.
Затем был огневой бой между двух развёрнутых цепей с маневрированием опять же на фланге вдоль полотна железки. С последним моментом были какие то неясности.
После перестрелки цепей, которую оценивали посредники, выводя "уничтоженные" подразделения, финалом было последнее схождение остатков войск, которые обменявшись залпами сошлись в штыковой атаке.

 Отправлено: 09.06.09 15:32. Заголовок: Inman - решпект, кла..

Inman - решпект, классно все просумировано!

цитата:

Что конкретно происходило в лесу между баварцами и их противником - не знаю, лежал в поле, наблюдая медленное продвижение перебежками цепей противника.

Баварцы медленно продвигались по лесу, сбивая дозоры пластунов. Потом там же образовались камчатцы, которые благополучно подошли под залп противника и, таким образом, были рассеяны и отошли на 150 шагов. Баварцы продолжали осторожно продвигаться по лесу, в конце тропинки по которой они шли накапливались пластуны, камчатцы и начали появляться изюмцы. Чем бы это все кончилось не понятно, но посредник, который был на участке, где заняли оборону австрияки, остановил бой:

цитата:

После этого посредником было объявлено, что АВ окружены обошедшим по лесу противником и условно уничтожены. Насколько я понял из последующих разборов, в основном это заслуга прорвавшихся по краю леса между позициями АВ и полотном железки.

Именно так.

цитата:

Две колонны, встречный бой с марша, в виде развёртывания из колонны в срелковую цепь. РИА развернулись быстрее и успела дать залп, если не путаю.

Это был один из самых чудесных моментов - РИА развернулись быстрее и ... благородно ждали, когда развернуться германцы. После этого обе стороны начали лупить залпами. Было красиво:)

 Отправлено: 09.06.09 15:46. Заголовок: А вот и оно: http:/..

А вот и оно:

http://www.fashionweek.com.ua/dubno/ - тут есть фотка, где австро-германская коллона идет, а РИА уже развернулось в цепь. И много других интересных картинок.

 Отправлено: 09.06.09 16:16. Заголовок: хорошие фото. Моя см..

хорошие фото. Моя смерть запечатлена в каждом моменте.

 Отправлено: 09.06.09 16:34. Заголовок: Пограбил немного Вол..

Пограбил немного Володю Босака:

 Отправлено: 09.06.09 16:35. Заголовок: Стрелок ИФ - там кла..

Стрелок ИФ - там классные фотки, где ты по полю несешся. Человек-пушечное ядро:)

 Отправлено: 09.06.09 16:39. Заголовок: Еще фоточку упер: h..

Еще фоточку упер:

 Отправлено: 09.06.09 16:40. Заголовок: И опять, про егерей:..

И опять, про егерей:

 Отправлено: 09.06.09 16:41. Заголовок: Sav пишет: Стрелок ..

Sav пишет:

цитата:

Стрелок ИФ - там классные фотки, где ты по полю несешся. Человек-пушечное ядро:)

При выполнении важных заданий командования, нет преград для патриотов.

 Отправлено: 09.06.09 16:43. Заголовок: Здорово!Молодцы!..

Здорово!Молодцы!

 Отправлено: 09.06.09 16:49. Заголовок: Про Шишкина: http:/..

Про Шишкина:



похождения бравых семеновцев в стане врага:

 Отправлено: 09.06.09 17:00. Заголовок: По-поводу потерь... ..

По-поводу потерь...

Народ, может кто видел или взял с автобуса вещевой мешок советского образца. Там были башлык, шпоры в белой картонной коробке, кое-какой хабар и консервы. Консервы можно оставить себе, а остальное верните плиз

 Отправлено: 09.06.09 17:55. Заголовок: пишу про действие ра..

пишу про действие разведгруппы на левом фланге РИА( т.к. был там сам)
получив приказ произвести разведку боем для определения численности обороняющихся войск,кол-во пулеметов и их расположение мы выдвинулись в походном порядке т.к. по условиям мы не знали где противник.
пройдя немного и заметив силуэты солдат в сером ефрейтор Ган приказал развернуться в цепь и перебежками по одному двигаться вперед на дистанцию 5 метров. противник подпустив нас открыл редкий ружейный огонь. т.к. пулемет не вскрылся Ганс принимает решение разделить группу на 2 части чтобы имитировать охват по флангам.3-е двигаются уступом влево, остальные уступом вправо с приказом: если вскроется пулеметная позиция то отходить назад на соединение с основными частями и доложить результаты разведки. Пулемет вскрылся на левом фланге(так показалось мне лежа в густой траве) и Ганс приказал отходить влево по пластунски за полосу железки.перешедши болото и отойдя назад метров 150 мы увидели что основные части атакуют. Крича через болото мы доложили результаты разведки унтеру Бондаренко. Т.к. обходить болото по нашему мнению ето далеко и долго Ганс принял решение вернуться обратно, затаиться на австрийском правом фланге в лесопосадке и действовать по обстановке. Перейдя во второй раз болото в обратном направлении(во время нашего движения слышалась стрельба и мы спешили чтобы хоть както помочь наступавшим) мы встретили проходившего лейтенанта из т.н. вильного казацтва который сказал дословно так: " а вы че сдесь бегаете, война уже закончилась". Мы приуныли, но увидев убегавшего в сторону наших частей посредника(ето был Бордунов) мы ему помахали но он не отреагировал, ето показалось странным. Зная громкий голос дрилл сержанта решили что война продолжается и пока он не прокричит что капут войне, не сдаваться.Отряд замаскировался на краю лесополоски просматривая правый фланг врага. По полю двигались штурмовики в полный рост (возвращались на свою исходную позицию). решили ждать что дальше и просматривали передний край противника определяя его количество и самое главное где стоит пулемет. через некоторое врем я началась вторая атака и мимо нас( примерно 10 метров) пробежали баварцы. Ганс приказал часто расстрелять баварскую цепь с тылу. Успели сделать по 4 выстрела потом нас заметили и при первых выстрелах в нашу сторону мы ломанулись с диким шумом ломая ветки ( типа нас много) в низ и вправо. а там затаились. Баварцы стрельнули в низ пару раз(нас там уже не было, мы были чуть правее). подождали исче немного и поднялись снова на край леспосадки. Теперь атаковали автрийцы( пом оему иль кто там был исче). М ызаползли по пластунски к покинутой пулуметной точке и атаковали залегшую пехоту с тыла. Через несколько минут все было кончено. Дальше к нам подошел командир наступавшей вражеской цепи и сказал что мы должны были отойти к своим, т.к. нас типа уже всех перебили и об етом нам сказал посредник. НИЧЕГО НАМ ПОСРЕДНИК НЕ ГОВОРИЛ! бегали как лошади. вот такой опус.

 Отправлено: 09.06.09 18:04. Заголовок: Sav пишет: похожден..

Sav пишет:

цитата:

похождения бравых семеновцев в стане врага

Да, семёновец с ложкой непобедим! Это на кого же они так?

 Отправлено: 09.06.09 18:46. Заголовок: sever пишет: По пол..

sever пишет:

цитата:

По полю двигались штурмовики в полный рост (возвращались на свою исходную позицию). решили ждать что дальше и просматривали передний край противника определяя его количество и самое главное где стоит пулемет. через некоторое врем я началась вторая атака и мимо нас( примерно 10 метров) пробежали баварцы. Ганс приказал часто расстрелять баварскую цепь с тылу. Успели сделать по 4 выстрела потом нас заметили и при первых выстрелах в нашу сторону мы ломанулись с диким шумом ломая ветки ( типа нас много) в низ и вправо. а там затаились.

Понятно. Для вас оба боя слились в один, так как приказ о прекращении первого до вас не довели. По условиям второго вроде бы планировалась ситуация встречного боя двух неожиданно столкнувшихся колонн и никаких дозоров и засад по флангам не предусматривалось. Поэтому ваш обстрел с фланга был для австро-германской колонны в буквальном смысле неожиданным, ведь никакого продвижения от колонны РИА в ту стороны не было, это уже в ходе атаки на том фланге тесно сошлись цепи.

Да, кстати...а пулемёта то у нас и не было. Вроде бы в бою учавствовал только "Льюис" со стороны РИА.

 Отправлено: 09.06.09 19:04. Заголовок: Inman пишет: По усл..

Inman пишет:

цитата:

По условиям второго вроде бы планировалась ситуация встречного боя двух неожиданно столкнувшихся колонн и никаких дозоров и засад по флангам не предусматривалось. Поэтому ваш обстрел с фланга был для австро-германской колонны в буквальном смысле неожиданным, ведь никакого продвижения от колонны РИА в ту стороны не было, это уже в ходе атаки на том фланге тесно сошлись цепи.

Готов возразить... Наше второе подразделение гусар-разведчиков, которое в первом бою действовало на правом фланге, вернулось на исходную позицию. После начала второго боя, опять же наше второе подразделение в составе трёх разведчиков по левому флангу вдоль ж/д полотна зашла в левый фланг наступаюшего противника. Кстати наше продвижение по левому флангу подтвердил один из посредников. А с его слов противник никаких контрмер к нам не применил. Попросту австро-германцы нас профукали. И когда они подошли практически на прямой выстрел и прозвучал первый залп. После этого австро-германцы ломанулись в нашу сторону и опять же были встречены залповым огнём. После того как подошли соновные силы русских войск остатки разведчиков поднялись в атаку.

 Отправлено: 09.06.09 19:06. Заголовок: да, в наших порядках..

да, в наших порядках был льюис. по вам странно, явно слышался пулемет, а пулемет РИА заработал позже, когда мы уже отошли через болото и железку. странно

 Отправлено: 09.06.09 19:09. Заголовок: Честно я тоже не пон..

Честно я тоже не понял тему про фазы боя, зачем перерыв и следующая фаза, ни кто не довел заранее об этом, из-за это сам снялся наш пулемет с отличной позиции, и вообще масса неразберихи - это единственный отрицательный момент в тактике. В остальном просто на "5"

 Отправлено: 09.06.09 19:38. Заголовок: Sav пишет: А то я п..

Sav пишет:

цитата:

А то я понял только, что баварцы пошли в обход по лесу и последовательно натолкнулись там сперва на пластунов, а потом на камчатцев.

Дозор Изюмцев тоже присутствовал
Inman пишет:

цитата:

По условиям второго вроде бы планировалась ситуация встречного боя двух неожиданно столкнувшихся колонн и никаких дозоров и засад по флангам не предусматривалось. Поэтому ваш обстрел с фланга был для австро-германской колонны в буквальном смысле неожиданным, ведь никакого продвижения от колонны РИА в ту стороны не было, это уже в ходе атаки на том фланге тесно сошлись цепи.

Наш дозор во второй стадии вышел в левый фланг и закрепился, после чего вел залповый-фланговый огонь по наступающим по полю вначале АВ, потом Боварцам. В заключительной стадии боя, присоединился к наступающим Изюмцам. Два дозора было на левом фланге, оба Изюмских. Мы как положенно отошел на стартовую позицию (изначально, при разведке боем, полуотделение под командыванием ефр. Ананина отошло на правый фланг, где усилило Камчатцев).

 Отправлено: 09.06.09 19:59. Заголовок: http://cs665.vkontak..

 Отправлено: 09.06.09 20:07. Заголовок: http://cs458.vkontak..

 Отправлено: 09.06.09 20:08. Заголовок: Всем добрый день, ре..

Всем добрый день, респект и самые тёплые приветствия. Особенно организаторам - лично Вове, Максу и всем, кто приложил свои усилия к этому действу!
Хочу дополнительно для Innmanа подтвердить , касательно начального момента - разведки боем. Задача состояла в том, чтобы вызвать на себя огонь противника, с целью выявления огневых точек и расположения сил. Выход на поле боя, выполнялся нами, под прикрытием местных беженцев из табора. Это таки да, была задумка
Отдельно хочется выразить признательность качеству ведения огня противником, т.к. до последней атаки, на момент занятия разведвзводом "пулемётного гнезда", нами двигала убеждённость в наличие там пулемёта. Надежда на его захват и расстрел врага с тыла (из пулемёта).
На момент скатывания к ручью, в нашем направлении, были произведены такие красивые и мощные залпы, с задержкой в доли секунды между выстрелами, что нами это было расценено, как присутствие в строю сей адской машины. Да и вообще, залповая стрельба - выше всех похвал!
Кто-то на АГ позициях с таким специфическим клацанием заряжался, в процессе первого боя, что наличие пулемёта не вызывало сомнения. Специфика рельефа не позволяла провести качественную визуализацию, без вероятности обнаружения. И бой для нас, действительно, был как одно целое. Передвижения на поле, мы восприняли, как манёвры и передислокации частей "могильник-поле".
Больше, вроде, добавить нечего. Написанному выше - верить!
Ещё раз ОГРОМНОЕ спасибо всем участникам. Лично я последний раз так гасал, по гавнищу, в армии. Выкладка - 100%. Кстати, единственный минус, хотелось бы отметить, от себя лично, что строевые дрюкания, имели места перегиба. Не покидало, временами, ощущение, что это Десна, а не Дубно. Хотя общую пользу от этих мероприятий я не оспариваю. За это особая благодарность "дрилл-сержанту".
Также, считаю, что идея полноценного военного госпиталя, имеет место быть. Хотя и не совсем исторично, на поле боя, но мы не регулярная армия, а всё же РЕКОНСТРУКЦИЯ с элементами ШОУ. В этом роде, как одна из задач военной реконструкции, вполне может быть рассмотрена, максимально широкая презентация всех, связанных с этим событием, подразделений того периода. Об этом не следует забывать. Могу поделиться своим впечатлением от работы немецких полевых санитаров на поле боя Бородино ВОВ, которые обеспечивали зрителям, шикарное зрелище оказания медицинской помощи раненным солдатам Вермахта, когда линия фронта удалилась от них за реку. В силу специфики рельефа местности, не все из зрителей, могли наблюдать продолжение боевых действий, а наслаждались тем, что происходило непосредственно перед ними, как, в частности и я, будучи убитым. В результате, движение, на каждом отдельном участке поля боя, не прекращалось. И это было великолепно, как с точки зрения наблюдателя, так и отточенности всех отдельных фаз процесса. Думаю, от учёта таких перспективных элементов, все только выиграют. Будет предоставлена возможность показать себя ВСЕМ желающим, а так же максимально занять тех, кто напился, натёр ноги, либо по какой-то причине ещё, не участвует в основном мероприятии. Это основной контингент обитателей самого госпиталя, с проведением бинтования, обеспечения стонов и воплей, при отпиливании израненных конечностей.

 Отправлено: 09.06.09 20:09. Заголовок: Юра пишет: Готов во..

Юра пишет:

цитата:

Готов возразить... Наше второе подразделение гусар-разведчиков, которое в первом бою действовало на правом фланге, вернулось на исходную позицию. После начала второго боя, опять же наше второе подразделение в составе трёх разведчиков по левому флангу вдоль ж/д полотна зашла в левый фланг наступаюшего противника. Кстати наше продвижение по левому флангу подтвердил один из посредников. А с его слов противник никаких контрмер к нам не применил. Попросту австро-германцы нас профукали.

А зачем возражать? Я ретранслирую то, что слышал как рядовой боец, так что вполне могут быть разночтения. После второго боя, как мне помнится, командир А-Г группы имел разговор с посредником по поводу флангового удара и вроде бы посредник тоже считал, что этот маневр не был среди "разрешённых".
Были ли среди посредников перед вторым боем решены условия этого боя - не знаю.

Ну да дело такое, как бы никто не в обиде, а на будущее просто надо решать чётко: или есть исходные условия, которые не нарушаются в ходе боя, или наоборот - бой полная импровизация, есть только исходные позиции и тактическая задача.
Это сразу же исключит такие спорные моменты.
Под "исходными условиями" я не имею в виду сценарность боя. По моему, тактика должна иметь только чётко ограниченный полигон, конкретные задачи противникам, точное время старта и понятные условия зачёта поражения. ИМХО, задействованный под Дубно вариант работы посредников очень действенный.

sever пишет:

цитата:

да, в наших порядках был льюис. по вам странно, явно слышался пулемет, а пулемет РИА заработал позже, когда мы уже отошли через болото и железку. странно

Барабан был...может пара пистолетов тоже была...но наш пулемёт лежал в лагере, упакованный и под охраной. К месту боя даже похожего на пулемёт не несли, а видел всех бойцов.
Так что либо это была беглая частая стрельба, или работа вашего же пулемёта. Сколько их было у РИА? Видел только "Льюис".
Хотя возможно, это в районе лагеря выпустили несколько очередей, тогда это звучало бы как со стороны наших позиций, но было ли это, уж не знаю.

 Отправлено: 09.06.09 21:18. Заголовок: Hans Mischfeuer пише..

Hans Mischfeuer пишет:

цитата:

Могу поделиться своим впечатлением от работы немецких полевых санитаров на поле боя Бородино ВОВ

Санитары в РИА как раз и работали в поле, а также другие представители красного креста "студенты медики" , речь шла об отсутствии в поле сестер милосердия.

 Отправлено: 09.06.09 21:18. Заголовок: по поводу пулемета Г..

по поводу пулемета Ганс уже пояснил, ето частая стрельба, ясно. а то что разведку не вернули на место после окончания(как оказалось 1 фазы тактики) то ето не кнам. мы делали все возможное стараясь помочь своим братьям

 Отправлено: 09.06.09 22:05. Заголовок: Хорошо. Первая фаза,..

Хорошо. Первая фаза, вторая фаза. Смотрите - что показали маневры?

Первое. Приехали группы и клубы, которые занимаются темой ПМВ. Уровень выучки - разный, но что у баварцев, что у частей Киевского отряда и Гвардии довольно высокий. Все какбэ знают уставы и наставления, плюс субботний дрилл 1-го взвода РИА, который да, местами даже меня пугал, что он там творит с вами, но результат-то поразительный! И? Применить все это на практике по-большому-то счету русское командование взвода оказалось неготово. Т.е. , насколько я могу судить, визуальная разведка местности не была произведена, взвод был рассыпан поотделенно и в таком виде полез в кусты, слева и справа. Причем, как выясняется, изюмское отделение было разбито на три группы, одна из которых дейстовала на правом фланге русских, в затылок камчатцам, которые двигались в затылок пластунам! И еще где-то была Гвардия... Если это так, то это печально очень.

Тоже с вариациями и у противника, но с них спрос меньше потому, что их взводный был назначен перед боем и жили они не в системе единого лагеря даже, а порознь. Там тоже было три группы - австрияки, баварцы и пруссаки. Насколько я могу судить, командир взвода вобщем-то связи с австрияками и пруссаками не имел и двигался по лесу какбэ обходя русских, которые какбэ были где-то против австрийцев. Т.е. да, начальный замысел правильный, но дальше все рассыпалось на независимые стычки.

Да, с одной стороны посредник ( Люфт ) зачел русским победу за счет того, что в центре сбили штурмовиков и обошли австрийцев. С другой стороны невозможно разрулить все стычки во всех окружающих поле кустах и местами уже началось "братание" на тему "ты в мэнэ нэ попав". Завершить наш фестиваль тем, что все разъедутся пересравшимися и обиженными друга на друга == убиться об стенку. Накуя тогда было весь огород городить? Поэтому я согласился с Люфтом и велел всем силам разойтись на исходные, выстроиться в колонны и по сигналу начать выдвижение лоб в лоб - идея мне показалась любопытной. Продолжение следует....

 Отправлено: 09.06.09 22:44. Заголовок: Второе. Началась сам..

Второе. Началась самая интересная и поучительная часть маневров - бой в чистом поле. Сразу скажу - почему гусары-разведчики пошли опять обходить поле слева по кустам мне непонятно. Вобщем-то задача была поставлена довольно однозначно - свернуться в колону и по сигналу начать выдвижение.

Далее - началось выдвижение. Русский авангард, отлично, увидев противника рассыпался в цепь. АГ продолжали движение ( я догадываюсь почему ). Русские не стреляли! И когда АГ рассыпались в цепь, началсь пальба. Четсно говоря, я рассчитывал, что увидев друг-друга противники начнут рассыпаться практически одновременно и, как бэ, выиграш будет считаться на секунды - кто первым даст залп! Но тут обе стороны как-то замешкались и получился пат....

Далее. Возникли разведчики - обстреляли правый фланг АГ. Отлично! Я знал, что это НЕ соответсвувет исходным правилам, но это давало какую-то интригу - все, отводим правый фланг АГ к дороге и загибаем их углом - кто знает, сколько там русских... Русские отделения растянуты в глубину и никак на это не реагируют! АГ контратакуют и опять занимают склон на своем фланге справа от дороги. Опять следствие мешкоты....

Далее. Опять имеем ситуацию лоб в лоб - лежит АГ цепь, лежит русская цепь. Камчатцы по почину командира отделения кидаются в атаку! Это было отличное решение, решпект Гусинскому. На будущее - нужно более точно рассчитывать рубеж, взяли слишком большой разбег, русская левофланговая цепь не имея патронов не прикрыла огнем, как результат - на бегу встретили залп АГ, отбиты...

Далее. Отлично сыграл русский Льюис, под который попал фланг АГ и опять возникли гусары в кустах - что вызвало вопросы у германского взводного. В чем там было дело?

Резюмируя - обе стороны были хороши во всех смыслах. Но! По первой фазе я бы с учетом вышесказанного, дал бы минус обоим сторонам за отсутствие управления боем, а по второй - дал бы плюс все-таки АГ нашим коллегам за более динамичное ( за исключеним рассыпания в цепь ) реагирование на изменения ситуации на поле и за более четкое следование вводной. Это то, что я увидел. Николай и Александр могут со мной согласиться или нет.

 Отправлено: 09.06.09 22:50. Заголовок: Стрелок ИФ пишет: С..

Стрелок ИФ пишет:

цитата:

Санитары в РИА как раз и работали в поле, а также другие представители красного креста "студенты медики" , речь шла об отсутствии в поле сестер милосердия.

Дык, и не настаиваю на мысли их использования, непосредственно в поле. Я поддерживаю идею, что перспективно развивать это направление в общем. Подшить полевых рабочих участников, а сёстры пускай своё милосердие проявляют с флягами воды на репетициях и во время боевых действий в госпитале, но не за 20 км, а в районе зрителей, вне поля боя, но на расстоянии, доступном для транспортировки туда вероятных раненых. Привлечения "сачков" и "шаровиков", для обеспечения общего интереса и зрелищности, дополнительно. Чтобы все участники мероприятия отрабатывали свой сценарий. Тогда не будет необходимости "срезать" людей, уже включившихся в процесс и проникшихся данной тематикой, расширив сам формат реконструкции.

 Отправлено: 09.06.09 22:56. Заголовок: Именно так - причем ..

Именно так - причем даже не обязательно, что раненных туда будут подносить именно с поля боя. Это могут быть какбэ раненные с поля боя - т.е. просто приехала телега "ниоткуда" и ее разгружают... оттак.

 Отправлено: 09.06.09 22:57. Заголовок: Sav пишет: и опять ..

Sav пишет:

цитата:

и опять возникли гусары в кустах

Наша версия событий - выше в тексте


Кстати, к вопросу госпиталя: Хабара антуражного в виде "уток", кувшинов, тазиков и пр. - уйма. Быт госпиталей в то время, к счастью, был беден. Можно даже посуду с бивака применять.

 Отправлено: 09.06.09 23:05. Заголовок: Так я не понял - со ..

Так я не понял - со слов Валеры выходит, что они там попросту были потеряны взводным и просидели оба боя, так?

 Отправлено: 09.06.09 23:26. Заголовок: Два вопроса, один пр..

Два вопроса, один практический, второй праздный.

Практический - после гибели штурмовиков, зашедших с тыла атакующей русской пехоте, кто именно разгромил правый фланг австрийцев, примыкавшей к опушке со стороны железной дороги? Я лежал в цепи метров за 50 оттуда, потом передвинулся ещё дальше и просто не видел этот фланг, а по выстрелам не совсем понятно, да и не помню уже точно.

Праздный - как выглядели со стороны РИА позиции, занятые австрийским кордоном, в плане маскировки? Между дорогой через поле и железкой была основная часть АВ, между дорогой в поле и дорогой в форт - меньшая часть, но в общем цепь была сплошная, хоть и неравномерная.
Какие части цепи просматривались, какие нет?

К чести командира объединённой группы АГ, во втором бою происходил мониторинг боеприпасов и перераспределение патронов между бойцами, что позволило вести пусть не частый, но всё же залповый огонь максимальным числом стволов. Самостоятельной стрельбы в цепи практически не велось, подчинялись командам.
Перестроения же из колонны в цепь - увы, последовательность, описанную перед самим боем, уловили не все, что сказалось на развёртывании. Будем тренироваться...

 Отправлено: 09.06.09 23:58. Заголовок: Валера описал мотивы..

Валера описал мотивы достаточно чётко: "Т.к. обходить болото по нашему мнению ето далеко и долго Ганс принял решение вернуться обратно, затаиться на австрийском правом фланге в лесопосадке и действовать по обстановке. Перейдя во второй раз болото в обратном направлении(во время нашего движения слышалась стрельба и мы спешили чтобы хоть както помочь наступавшим)".
После доклада положения позиций противника, с ведома командования, было принято решение залечь секретом на правом фланге обороняющихся.

Два ответа, один практический, второй праздный.
1) разбило подразделение Арановича, затем, 2 атаки разведгруппы, из кустарника в тыл, непосредственно на поле боя.
2) позиции читались только через бинокль полностью. так можно было бойцов перечесть. Визуально маскировка отличная, особенно на вашем правом фланге за искусственным кустарником. + к этому, выскакивавшие зачем- то надолго в полный рост бойцы, то там, то сям из-за него, создавали впечатления перенасыщенности и не позволяли провести подсчёт. В ближайшем к дороге кустарнике, две поясные плотные фигуры, маячившие постоянно, усугубили наше заблуждение, относительно наличия там пулемёта.

 Отправлено: 10.06.09 00:18. Заголовок: Спасибо за ответы. М..

Спасибо за ответы. Маячивание отчасти поясняется второй частью задания кордона - помимо блокировки дороги создать видимость занятия высоты большими силами, чем на самом деле в наличии.

То есть в принципе, можно сделать вывод, что исскуственные кусты хотя и демаскируют позицию, позволяют скрыть реальное число бойцов на ней и огневые средства.

 Отправлено: 10.06.09 00:29. Заголовок: таки да, но кусты до..

таки да, удалось. Но и кусты достаточно реально выглядели. Не проведи я рекогносцировку поля заранее, мог поверить в их настоящесть

 Отправлено: 10.06.09 11:15. Заголовок: Опишу действия второ..

Опишу действия второго взвода под ком-ем п-ка Арановича:

Взвод в составе 12 человек (семеновцы, егеря, 54 минский, чехословаки) с приданными чинами 4-го уланского, двинулся вдоль насыпи ж.д. (по правому скату, ибо было вроде решено, что обратный скат, за линией ж.д., уже не "боевая" территория), планируя пройти за кустами, однако на месте выяснилось, что двигаться незаметно по нижней бровке насыпи быстро, как того требовала обстановка, невозможно, а задержка приведет к утрате инициативы. Посему, взвод продолжал движения по верхней бровке, несмотря на временами отсутствие закрытия от наблюдения противника. Голова взвода уже вышла к скатам горы справа от ж.д., когда на поле послышались первые выстрелы. Найдя место пригодное для подъема на крутую гору, взвод вышел на дорогу, ведущую мимо форта в тыл к противнику, со стороны которого слышалась ружейная стрельба залпами. При продвижении по дороге колонну возглавлял лично г-н полковник, показывая пример мужества и самоотверженности, ибо при себе из оружия г-н полковник имел лишь свисток. При подходе к месту столкновения, голова колонны была обстреляна, при этом второе отделение из егерей и чехословаков я развернул в цепь влево в лес, чтобы обойти неприятеля и одновременно обеспечить себя от возможного нападения с фланга. Действия первого отделения я не наблюдал, сказать ничего не могу, за исключением того что стрельба была редкой и быстро стихла.
Продвигаясь по лесу, левее и параллельно дороге, наше отделение и один чин из 4-го уланского вышло на край поля, запруженный зрителями беженцами и их автомобилями телегами. На поле был виден брошенный окоп и строящиеся русские части, в т.ч. и первое отделение нашего взвода. Поэтому мы вышли в общее построение, но сразу получили приказ "егерям и чехословакам" прочесать дорогу, идущую вдоль верхнего края поля к биваку РИА.
Непосредственно по дороге мы двигаться не стали, а опять таки развернули цепь влево от дороги, имея правый фланг цепи несколько сзади и непосредственно рядом с дорогой. В самый момент начала движения по дороге показался противник, однако стреляя не в нас, а в чинов РИА, находившихся на поле и в кустах справа от дороги. Я был на правом фланге нашей цепи и едва успел укрыться в зарослях борщевика, растущего вдоль дороги. Поскольку мы были слева и в лесу, то оказались вне видимости противника. Неприятель, укрываясь за кустами и машинами телегами зрителей беженцев, был увлечен стрельбой настолько, что удалось захватить в плен унтер-офицера, неосторожно приблизившегося к тем же зарослям, где я укрылся. Дабы стрельбой не привлечь внимание подчиненных германского унтер-офицера, я уткнул ему дуло винтовки в спину и утащил в заросли. Видимо от неожиданности такого поворота судьбы, унтер-офицер даже не призвал на помощь... Оставив часового у пленного, мы развернули цепь вдоль дороги и приблизились вплотную к краю дороги, оказавшись за спиной неприятеля. По команде в атаку, с криком ура, отделение выскочило на дорогу на неприятеля, коим оказался 3 Баварский полк. Находившийся поблизости посредник зафиксировал действия сторон (со стрельбой были трудности ибо повсюду находились зрители беженцы) и распорядился выдвигаться на исходные рубежи РИА, что мы и сделали.
К сожалению, плененный унтер-офицер воспользовался оплошностью часового, напал на него, попытавшись удушить ремешком от ранца и сбежал. Часового удалось привести в чувство и вернуть в строй. Данный случай был позже разобран с нижними чинами с напоминанием об обязаностях часового и коварности неприятеля.

 Отправлено: 10.06.09 11:33. Заголовок: Ну вот, то о чем я и..

Ну вот, то о чем я и говорил - действия отделений, что с одной, что с другой стороны, показали высокую выучку людей в отделениях и отделенных командиров, но при этом - полное отсутствие связи между отделениями.

Баварцы подловили камчатцев, а егеря - баварцев. Хотя, допустим, австрийский командир видел 1-й взвод русских, который двигался в полосу баварцев, которые, как он считал, находятся на месте - а они к этому времени ушли в сторону АВ левого фланга... И никто никому ничего не сообщил.

Тоже самое и пластуны с камчатцами - пластуны знали, что в лесу шарится 6-8 германцев, спарава и слева от дороги, но было ли доведено это до камчатского отделенного?

 Отправлено: 10.06.09 11:45. Заголовок: Отсюда вывод - одног..

Отсюда вывод - одного вестового мод."Пушечное ядро" на роту недостаточно - раз, и надо учить семафорную азбуку - два...
А помимо этого - надо впереди пускать дозорных, а не их Высокоблагородий, которые не для того существуют, чтобы вскрывать засады противника собственным телом...
Я думаю, если бы впереди камчатцев шло двое дозорных, не по дороге, а параллельно по лесу, они бы вскрыли засаду... Вобщем всем нам еще надо как следует учиться военному делу, и какбэ (с) чаще встречаться...

А отделения хорошо действуют, поскольку там меньше народу и ими легче управлять, потом это обычно или один клуб, или костяк + немножко приданных, соответственно люди более слажено и действуют. Своим клубом и встречаются чаще... Все же устраивать такие замечательные встречи, как прошедшая, можно увы не так часто как хотелось бы...

 Отправлено: 10.06.09 12:07. Заголовок: Я думаю, если бы впе..

цитата:

Я думаю, если бы впереди камчатцев шло двое дозорных, не по дороге, а параллельно по лесу, они бы вскрыли засаду...

Там ведь как вышло? Баварцы сидели в кустах справа и слева от дороги - камчатцы шли по дороге, в готовности лупить залпами в сторону всего, что шевелиться в кустах. Впереди шел дозорный. Тот баварец, который сидел справа, выстрелил в дозорного - дозорный упал, камчатцы дали залп. Баварец какбэ выведен из строя. Тут все обрадовались и порешили, что и дело с концом. И пошли себе дальше - еще и болтали между собой. А те что слева сидели, взяли винтовки на изготовку и ждут. Баварский унтер скомандовал - камчатцы команду услышали, винтовки вскинули, а поздно, залп. Если б не расслаблялись и шли с опаской - неизвестно как дело бы обернулось. Да если б знали, что германцев там не 1-2, а все отделение.

цитата:

Отсюда вывод - одного вестового мод."Пушечное ядро" на роту недостаточно - раз, и надо учить семафорную азбуку - два...

Это само собой. Но это всего лишь средства связи - нужно еще и понимание того, что этими средствами надо пользоваться!

 Отправлено: 10.06.09 12:09. Заголовок: А отделения хорошо д..

цитата:

А отделения хорошо действуют, поскольку там меньше народу и ими легче управлять, потом это обычно или один клуб, или костяк + немножко приданных, соответственно люди более слажено и действуют. Своим клубом и встречаются чаще... Все же устраивать такие замечательные встречи, как прошедшая, можно увы не так часто как хотелось бы...

В том-то и дело, что очень не часто - поэтому и устроили "вторую фазу", выгнав всех на открытое поле.

 Отправлено: 10.06.09 12:32. Заголовок: Теперь вообще про ме..

Теперь вообще про мероприятие - впечатления положительные, такого вот чтобы негативного, окромя украинской таможни туда и обратно, от всей поездки не запомнилось.

Все дословно плюсы не буду говорить, а то придется пересказать все мероприятие, вот что особенно отметилось - (помимо радушных хозяев), очень рад был минчанам из 54-го и чехословакам - при наличии разных недостатков, которые есть у всех нас, видно, что людям хочется совершенствоваться и им это надо. Вот по полякам было некоторое разочарование, видимо после виденных фотографий 69 полка ожидал чего-то большего, впрочем они так мало побыли, что фактически и пообщаться-то не сумели.
Очень порадовал "сухпаёк" - когда говорили, представлялось что-то картонное бородинское, а когда выдали - ух, свежие овощи, колбаса и сало, это да... Еда вообще была отменная, без вопросов.

Теперь по возникшим предложениям (не могу назвать это ни критикой, ни минусами, ибо хочется не "минусить", а предлагать что-то дельное для общего улучшения...)
1. Пластик и прочая современность в лагере - ну помимо того, что каждому надо постараться в личных вещах и съестных припасах не иметь неантуражных вещей, то для возможных исключений можно на каждую палатку завести обычный мешок (антуражного вида), и обязать этот мешок хранить в палатке и следить за тем, чтобы имеющиеся неантуражности были в нём. Следить за этим вменить дневальному по лагерю, недочеты обязать устранить, а нарушителей можно штрафовать уменьшенной выдачей патронов на мероприятии и назначением в "убитые" в начале атаки - чтобы люди активнее боролись с пластмассой и т.п.
2. По строевым командам - многие знают строевой устав, да только исключительно на память полагаться сложно, посему было замечено много ошибок и разночтений при отдаче команд (это применительно ко 2 взводу, по остальным не скажу). Хорошо бы было для исключения появления неправильных команд, имея на руках экземпляр (копию, репринт) Строевого Устава, строго пресекать отдачу команд с ошибками, и наличный Устав будет аргументом в возможном разрешении споров, так или иначе надо отдавать ту или иную команду.
3. Тоже самое по прочим моментам - внутренней службе, одевании снаряжения и носке оружия.
Без весомого аргумента в виде Устава (лучше репринт, чтоб уж без сомнений) каждый из претендующих на его знание будет спорить до посинения, убежденный в своей правоте - а это вовсе не поднимает авторитет командования в глазах нижних чинов. А плюнуть и предоставить право вольного трактования - это только будет путать нижних чинов, ибо их учишь-учишь по одному, а на мероприятии они попадают под более высокое командование и слышат совсем другое.

Если у петроградских гвардейцев, с которыми был весьма рад познакомиться, возникнут вопросы по конкретике -готов тут их изложить, я-то пишу не для подковырки, а для улучшения дела в нашем "департаменте"... Особливо гвардейском...

 Отправлено: 10.06.09 13:11. Заголовок: Очень рад, что мероп..

Очень рад, что мероприятие состоялось! Хочется надеяться, что в следующем году, все будет организовываться не в такой спешке, и нас приедет столько же как и прошлие года!

 Отправлено: 10.06.09 13:13. Заголовок: Как один из идеолого..

Как один из идеологов постановки именно исторического лагеря и несения суточной службы - скажу, что все получилось на твердую четверку с плюсом! Основные сложности в несении службы были из-за неравномерного прибытия людей на мероприятие, но мы с этим справились! Как обин из фактов подтверждающих это, "возмущения" противника, что их не пускали в лагерь РИА, хотя это было не так - нужно было говорить часовому кто и к кому, а он в свою очередь запрашивал разрешение у Дежурного по биваку, это был элемент игры, который привел к тому что после отбоя в лагере было достаточно тихо и не было пьянок и дебоша. Что собственно было тоже целью. Спасибо всем за понимание и терпение, которое народ проявил в течение несения своих нарядов. С пластиком по настоящему старались бороться все, это так же заметно по фотографиям, лично видел как люди не проходили мимо лежащего пластика, а убирали егов мусор или в костер, согласен что и дальше с этим стоит боротся , но положительные изменения налицо! Ну и конечно сам бивак был именно такой как мы хотели, вспомние те старые фото, кторые были выложены при подготовке к этому мероприятию еще пару месяцев назад! В общем все задумки, какие были удалось воплотить в жизнь и народ получил удовольствие! Спасибо всем!

 Отправлено: 10.06.09 13:33. Заголовок: 2. По строевым коман..

цитата:

2. По строевым командам - многие знают строевой устав, да только исключительно на память полагаться сложно, посему было замечено много ошибок и разночтений при отдаче команд (это применительно ко 2 взводу, по остальным не скажу). Хорошо бы было для исключения появления неправильных команд, имея на руках экземпляр (копию, репринт) Строевого Устава, строго пресекать отдачу команд с ошибками, и наличный Устав будет аргументом в возможном разрешении споров, так или иначе надо отдавать ту или иную команду. 3. Тоже самое по прочим моментам - внутренней службе, одевании снаряжения и носке оружия

Мне понравилась практика, которую мы ввели стихийно, явочным порядком - назначение Бордунова дрилл-сержантом. По хорошему, в будущем, такая должность будет введена в штатное расписание официально - "инспектор по тактико-строевой подготовке". Потому, что читать Устав конечно можно и нужно, но еще важно наличие головы, в которой это все уже устаканено и готово к выдаче.

 Отправлено: 10.06.09 17:13. Заголовок: Hans Mischfeuer пише..

Hans Mischfeuer пишет:

цитата:

Дык, и не настаиваю на мысли их использования, непосредственно в поле.

Дык и я не настаиваю. Подчёркиваю ещё раз, я пока ни в куда не собираюсь, но если бы собиралась... Да пошло оно нахрен, в платье и в белом переднике ползать по полю, что-то кому-то оказывать и тягать на себе (будучи в платье и в переднике) не обиженных габаритами бойцов. Этого счастья (выносить волоком или на себе народ с поля боя) мне на мероприятиях по Гражданке хватает с головой. В ходе Великой войны чего только не было, но мне вот как-то не хочется...
Hans Mischfeuer пишет:

цитата:

сёстры пускай своё милосердие проявляют с флягами воды на репетициях и во время боевых действий в госпитале, но не за 20 км, а в районе зрителей, вне поля боя, но на расстоянии, доступном для транспортировки туда вероятных раненых.

ИМХО, сестра милосердия, носящая головной плат и проч. полагающуюся ей согласно Уставу форму имеет право существовать внутри развёрнутого возле зрителей, живущего свей жизнью медпункта. И создавать там зрелищность своим присутствием и работой. Но на поле боя она будет смотреться несколько, гм... не слишком гармонично, если помягче выразиться. Опять же ИМХО, почему бы девушке, желающей быть сестрой милосердия, не иметь два комплекта формы: один - мужской нижних чинов РИА (как дальновидно постановил Дядя Вова), ходить в нём, делать вид, что она санитар, и заниматься медицинским и бытовым обслуживанием; второй - платье и сопутствующие предметы обмундирования, в которые можно облачиться, например, на шоу, когда нужно создать зрелищность и разнообразие (или, более общо выражаясь, когда в этом вообще будет необходимость). Форма - она в шкафу спокойно висит, кушать не просит, рукавами в стенки шкафа не толкается и звуков не издаёт