Отправлено: 16.03.09 09:10. Заголовок: Как у меня всё болии..
Как у меня всё болииииит))) аааа) Мероприятие прошло ну очень здорово. Все молодачаги - и участники и посредники. Спасибо огромное. Полон впечатлений от всего, чтобы мы не вытворяли. Помесили грязь чотко)) Штыковая атака в конце-феерично
Отправлено: 16.03.09 09:28. Заголовок: Маневры прошли прост..
Маневры прошли просто на ура!!! Спасибо всем участникам посредникам и конечно же моему любимому 44-му пех. полку З.Ы. Разведка это жести жалко времени мало было, не все успели:(
Отправлено: 16.03.09 10:04. Заголовок: ну д. Вова хоче срач..
ну д. Вова хоче срача на форумі. я почну. ))))))))))))) трохи не сподобалося як діяли ізюмці. вони за весь вогневий контакт так і не удосужилися залягти, ну може хіба раз. весь час вели стрільбу з коліна. Папашка бігав по ланцюгу.
Отправлено: 16.03.09 10:26. Заголовок: Не вопрос - посредни..
Не вопрос - посредники все видели и, я уверен, учитывали и этот момент тоже. Стрельба с колена это палка о двух концах - с одной стороны, да, увеличичвается высота цели, больше риск потерь, особенно на коротких дистанциях. С другой стороны - у стреляющего лучше обзор, поскольку он тем самым поднимается над маской местности. Я бы вообще не стал бы давать оценки кому-либо - гораздо продуктивней обсуждать почему было принято то или иное решение в какой-то ситуации.
Повторюсь, замечания в категорической форме - это прерогатива посредников.
цитата:
Папашка бігав по ланцюгу.
Это бывает. Посмотри потери унтер- и офицеров юнкерской школы под Крутами относительно потерь самих юнкеров - рупь за сто, они такие потому, что там командиры тоже бегали по цепи. Я по цепи не бегал, первый раз, и не орал - мои команды дублировались бойцами. Вобщем-то я полученными результатами в этой области премного доволен:).
Отправлено: 16.03.09 10:39. Заголовок: нє..ну це так для по..
нє..ну це так для початку срача треба ж було до чогось досіпатися )))))))))
тепер конструктив щодо вдосконалення самої схеми. мої думки - потрібно кілька посередників з кожної сторони. один з посередників має діяти як рядовий, щоб бачити обстановку очима вояків - посередники не повинні виділятися з загальної масси ніякими жилетками чи ще чим, щоб у бінокль їх не було видно. відповідно знову ж таки посередник не повинен іти у повен зріст і тим самим видавати приховане пересування відділу. - у таблиці стрільб можна на додачу до втрат прописати приблизні втрати позицій в метрах/кроках внаслідок втрат особового складу.
- посередники не повинні виділятися з загальної масси ніякими жилетками чи ще чим, щоб у бінокль їх не було видно. відповідно знову ж таки посередник не повинен іти у повен зріст і тим самим видавати приховане пересування відділу.
...ведь это были учения с элементами тактики? Поэтому мы и не прятались. С уважением.
Отправлено: 16.03.09 10:47. Заголовок: Немного официоза. М..
Немного официоза.
Маневры проходили 15 марта 2009 года в окрестностях села Гута-Межигорская. Начало собственно маневров (без времени на выезд в район проведения и подготовку на месте ) - 11.30, окончание - 14.30.
Принимали участие ВИГ, которые реконструируют следующие части эпохи ПМВ\ГВ (перечень дан в порядке - пехота, стрелки, кавалерия):
44-й пехотный Камчатский полк РИА, 3-я Залізна дивізія ДА УНР, 6-й Кубанский пластунский ЕИВ батальон РИА, 11-й гусарский Изюмский полк РИА.
Тема маневров - пехотный взвод в обороне и наступлении.
Цель - путем практических занятий дать участникам маневров представление о тактике взвода-отделения-звена в реконструируемую эпоху.
Легенда маневров:
"Северный" пехотный взвод ( ДАУНР и 6 П.Б. ) обороняет южные подходы к мосту через реку Ирпень. Граница справа - река Ирпень, граница слева - опушка леса. Задача - при появлении частей противника установить их численность, при благоприятном соотношении сил - ведя оборонительные действия в назначенной полосе нанести противнику поражение, при появлении занчительно превосходящих сил - в бой не вступать, уничтожив мост, отойти на западный берег реки Ирпень.
"Южный" пехотный взвод ( 44 п.К.п. и 11 г.И.п.) действую в качестве головной заставы движется к мосту через реку Ирпень. Задача - разведать силы противника в полосе движения, при благоприятном соотношении - атаковать и нанести противнику поражение. В случае обнаружения значительных сил - выбрать удобный для обороны рубеж и закрепиться на нем.
Отправлено: 16.03.09 10:59. Заголовок: Наши посредники - Wi..
Наши посредники - Wietmeyer, Luft ( он же Ганс, он же Саня Донецкий, он же ... ) и Макс Wolf ( представитель военно-исторической общественности ):
Еще раз - ОГРОМНОЕ спасибо за вашу работу и за понимание темы! Как там Боря Бурда писал - "в посредники мудрых и справедливых"? Именно так у нас и вышло!
Отправлено: 16.03.09 11:30. Заголовок: Механизм проведения ..
Механизм проведения маневров:
1. Все подразделения действую в соотвествии с требованиями исторических уставов и наставлений, описывающих боевую деятельность существовавших на эпоху низших тактических единиц - взвод-отделение-звено.
2. Эффективная дальность средств поражения принимается такой, какой она была в реальности.
3. Посредники контролируют ВСЕ вопросы, связанные с боевой деятельностью, в полном объеме - адекватность решения командиров данным, полученным в ходе разведки, качество управления и связи, качество исполнения рядовыми бойцами их обязанностей в ходе маневров, следят за недопущением неестественных в реальной боевой обстановке действий. Каждое решение командира, прежде всего, докладывалось посреднику и только после этого, если не было замечаний, претворялось в жизнь.
В случае возникновения боевого контаката сторон - посредники расчитывают уровни потерь и выдают вводные по результатам боестолкновения - подразделение, уровень потерь которого, по мнению посредника, привел к утрате боеспособности, покидает в полном составе занимаемый рубеж и отводится на 250 метров для приведения себя в порядок. Отдельные бойцы из боя НЕ выводятся.
4. Таблица для определения уровня потерь, составлена на основании данных Наставлений по стрельбе:
Поскольку эти данные приведены для идеальных условий стрельбы, по усмотрению посредников могли вводится поправки на ухудшение условий в реальной обстановке. Т.е. эти результаты могли быть достигнуты не одним патроном на бойца, а несколькими.
5. По окончанию маневров посредники доложиди участникам свои замечания, эта информация в дальнейшем будет использована для работы по устранению выявленных в ходе маневров недостатков. Собственно, получение этих замечаний и было сутью процесса.
Отправлено: 16.03.09 12:23. Заголовок: Один момент по стрел..
Один момент по стрельбе с колена -- щас не помню где именно, но в чьих-то воспоминаниях читал такой момент. Дело то ли перед войной, то ли в начале войны, журналист делает постановочные съёмки красноармейцев, и позирует их в позе "стрельба с колена". Комментарий автора воспоминаний о фотографиях был типо "Это что, фотографии с русско-японской?" В смысле стрельба с колена в 30-е считалась "немодной". Известно, когда именно возникло такое мнение?
Критичных высказываний со стороны посредников не будет! Как никогда тактика (!!!) прошла без срачки!
Да, залеганий со стороны Камчатцев было меньше (но они были). В принципе во второй половине войны (после начала боевых стрельб) их можно было особо и не увидеть, т.к. после Вашего залпового огня Ганс отвел их (44-й) за Изюмцев и далее первой цепью шли Изюмцы. С ними в основном Вы "бодались" позже...
Грім пишет:
цитата:
тепер конструктив щодо вдосконалення самої схеми. мої думки - потрібно кілька посередників з кожної сторони. один з посередників має діяти як рядовий, щоб бачити обстановку очима вояків
Да. Это факт. Причем отдельно для разведки и пикетов. Т.е. 1 посредник при штабе (фиксация работы командира), посредник при разведке (с которой нет связи) и полевой посредник...
цитата:
- посередники не повинні виділятися з загальної масси ніякими жилетками чи ще чим, щоб у бінокль їх не було видно. відповідно знову ж таки посередник не повинен іти у повен зріст і тим самим видавати приховане пересування відділу.
И тут согласен. Но именно в этом бою это было бы лишнее - т.к. это были учения с элементами тактики (Хотя с старался бегать "рачки"). А вот в ТАКТИКЕ как таковой я б рекомендовал именно такой подход - полная сливаемость посредника с участниками.
цитата:
- у таблиці стрільб можна на додачу до втрат прописати приблизні втрати позицій в метрах/кроках внаслідок втрат особового складу.
Так вроде как мы это и оговорили - 250 м. Т.е. "отводятся" на это расстояние и командир оценивая свои возможности и приняв решение отступить отводит своих "живых" на этот же рубеж..
Отправлено: 16.03.09 12:37. Заголовок: і ще одне. іноді інф..
і ще одне. іноді інформація з рації посередників "заважала". тобто чуючи якісь орієнтири і інформацію, якої я не оримав від своїх розвідників, важко втриматися і не використати при прийнятті рішень )))
Отправлено: 16.03.09 12:41. Заголовок: И тут согласен. Но и..
цитата:
И тут согласен. Но именно в этом бою это было бы лишнее - т.к. это были учения с элементами тактики (Хотя с старался бегать "рачки"). А вот в ТАКТИКЕ как таковой я б рекомендовал именно такой подход - полная сливаемость посредника с участниками.
Это вопрос чисто технический - увеличение количества посредников и оснащение их средствами радиосвязи - потому, что, например, Ганс бы запарился обползать весь подведомственный ему боевой порядок. Хотя он и старался особо не светиться. По хорошему, нам на 6 отделений ( с учетом того, что у Изюмцы были расчитаны на два пехотных отделения и пулеметный расчет ) требовалось 6 посредников + еще 4 на полевые караулы и разведдозоры - тогда можно требовать от них слияния с участниками. С другой стороны, у нас всего-то 40 человек участников было:)
Отправлено: 16.03.09 12:47. Заголовок: і ще одне. іноді інф..
цитата:
і ще одне. іноді інформація з рації посередників "заважала". тобто чуючи якісь орієнтири і інформацію, якої я не оримав від своїх розвідників, важко втриматися і не використати при прийнятті рішень )))
Вопрос самодисциплины и "добровольного сумашествия" - это как "забыть" о том, какие на самом деле несметные силы тебе противостоят :)
Да... Посредники это уже итог сценария... Главное этой тактики - командиры ХОТЯТ и УМЕЮТ работать со своими войсками. Отлажена цепочка вертикали власти и есть воинский коллектив, а не сборище зомбированных РЭМБО который остнаовить в бою просто нереально (уж таких фактов примасса)
Отправлено: 16.03.09 13:15. Заголовок: Да :) У нас, у ботан..
Да :) У нас, у ботаников, вот так вотъ
Собственно, наша программа - февральский и этот мартовский полевые выходы и были посвящены вопросу раздупления г.г. реконструкторов в плане вертикального и горизонтального взаимодействия на поле боя. Сама по себе "войнуха" - это просто исторический контекст в котором на практике отрабатывались эти вопросы и технологии.
Потому, что теоретически вроде все понятно, а практически - лично я для себя открыл много интересного. А самое интересное, что изобретать ничего не надо - достаточно методически черпать из бездонного кладезя премудрости. Собственно, ВСЕ военно-начальствующие частями на маневрах в период подготовки туда прикладывались, да и сама идея из "Справочной книжки офицера" уперта практически целиком:)
Отправлено: 16.03.09 17:21. Заголовок: 1) Маневры эти были..
1) Маневры эти были лучшими и единственными с четкими правилами вообще из всех что были. 2) Враження особисті - напишу позже на несколько абзацов. Рад что вытянули проветрится. 3) Всім подяка всі красунчики. Плохие группы отсутствовали. 4) Посредники мегаопытные отцы. Спасибо и респект. Хотя считаю, что зазорного в замечаниях в сторону посредников на форуме ничего нет, они тоже люди как и могут чего-либо не увидеть и неучесть, и хотя они мегаопытные среди участников тоже есть люди которым после мероприятия есть что подметить посредникам. Нужно учится вместе. 5)
цитата:
- у таблиці стрільб можна на додачу до втрат прописати приблизні втрати позицій в метрах/кроках внаслідок втрат особового складу.
Друже, розшифруй? Наскільки я розумію, втрати несе підрозділ в цілому, тобто коли наглядач вирішить, що більшість виведена з ладу - то підрозділ фактично знищено і він просто залишає позиції. Я так зрозумів. 6) Правила великолепным хоть и требуют легкой обкатки. Невероятный реализм боя на расстояниях, изнуряющего, со "свистом пуль" и масками местности. Саше КМСу этот момент очень понравился тоже.
7) А теперь предложение. Более того, предлагаю обогатить данными правилами правила РЭС - и на растояниях больших действенного огня страйкбольных стволов пользоватся правилами "Маневры" считаясь только с подразделениями, а при сходке в близи - 70-50 метров перейти на индивидуальный страйкбольный бой. И того получаем милитари-симулятор поля боя которому не было равных.Пункт 7 вынес в отдельную тему.
Спасибо за фото. Ждем еще.
цитата:
Да, залеганий со стороны Камчатцев было меньше (но они были).
Макс это ты не про 44й наверное, он лежал постоянно.
цитата:
требовалось 6 посредников + еще 4 на полевые караулы и разведдозоры
Это очень много на 40 человек. Надо как-то упрощать.
Друже, розшифруй? Наскільки я розумію, втрати несе підрозділ в цілому, тобто коли наглядач вирішить, що більшість виведена з ладу - то підрозділ фактично знищено і він просто залишає позиції. Я так зрозумів.
у мене було пару моментів, коли пан посередник(пан - не стьоб, а повага), казав "4 чоловіки - відійти на 50м". я відсилав. а тоді вже вирішував чи вирівняти фронт. власне якщо втрати несуттєві, то на мою думку 250м забагато, але і залишити на місці теж неправильно. а подібна практика можливо була б і непоганою.
Отправлено: 16.03.09 17:38. Заголовок: Lyho пишет: А тепер..
Lyho пишет:
цитата:
А теперь предложение. Более того, предлагаю обогатить данными правилами правила РЭС - и на растояниях больших действенного огня страйкбольных стволов пользоватся правилами "Маневры" считаясь только с подразделениями, а при сходке в близи - 70-50 метров перейти на индивидуальный страйкбольный бой. И того получаем милитари-симулятор поля боя которому не было равных.Пункт 7 вынес в отдельную тему.
оце треба обмізкувати. раціональне зерно є, але треба якось його оформити. власне РЕС тім і класний, що не треба посередників
Отправлено: 16.03.09 17:48. Заголовок: Справа в тому, що РЭ..
Справа в тому, що РЭС не завжди партизантика. Коли американці почнуть битися з німцями на напіввідкритих просторах то те, про що я пишу стане в нагоді. В партизантиці в лісі, можливо і ні, але навіть там є моменти коли страйкогвинтівка не дострелє а справжня візьме по смачному. Сам знаєш. (Заходь в розділ РЄС поговоримо).
Отправлено: 16.03.09 17:51. Заголовок: у мене було пару мом..
цитата:
у мене було пару моментів, коли пан посередник(пан - не стьоб, а повага), казав "4 чоловіки - відійти на 50м". я відсилав. а тоді вже вирішував чи вирівняти фронт.
Вот, кстате, вопрос что лучше - отсылать почучуть, оставляя общий отход на усмотрение командира, или какое-то время наблюдать, "считая в уме", а потом отсылать все подразделение. Вобщем-то, насколько я понял, на "взрослых" маневрах отсылали всех сразу. Но там стояла задача обучить отделение\взвод действиям в бою. У нас какбэ стоит задача смоделировать реальный бой, но ..... Сильно меня сомнения мучают, что мы и все знаем и все умеем чтобы участовать в таком моделировании. А прикол данного нашего мероприятия был в том, что мы какбэ реконструировали не бой, а реконструировали пехотные маневры:) То есть, мы все были как бы "селепки"(с)Грициан, которые в запасном полку чему-то там учатся под руководством такогоже качества унтеров:)
Вот. Поэтому для такого формата (который более приличен нашему текущему уровню) я все-таки считаю правильнее отсылать все отделение\взвод. Ну а бои "накоротке" вообще для такого формата считаю вредными. И, кстати, особый решпект Гриму за то, что он выбрал позицию в поле - если бы полезли в лес, все бы накрылось - рассыпались бы на кучу дуэлирующих пар и все, полный крах нашего предприятия:)
Друже Лихо! Насчет посредников согласен... Ведь как нам улучшаться, если нет замечаний в нашу сторону... Хотя косяки я в принципе некоторые итак уже заметил (громкие рации, посредники не форме, малочисленность посредников и все ж таки вступление в споры и навязчивая идея что-то подсказать другу командиру, у которого ты посредник...
И насчет камчатцев - да... Лежали постоянно... Я немного не правильно интерпритировал Богдана... Прошу прощения...
Насчет численности посредников - я отталкивался от массовости... Но думаю, что по 2 на сторону + полевой будет достаточно.
Отправлено: 16.03.09 23:19. Заголовок: трохи не сподобалос..
цитата:
трохи не сподобалося як діяли ізюмці. вони за весь вогневий контакт так і не удосужилися залягти, ну може хіба раз
ложились, как высказал посредник: когда изюмцы ложились -УНР стреляло(слова Витмаера)одно жалко, незахотел в ров с водичкой прыгать, а то бы не ушли с последнего рубежа атаки. полк кстати готовился в штыки под прикрытием пулемета но посредник приказал отступить.
Отправлено: 17.03.09 17:49. Заголовок: Приветствую! Всем ог..
Приветствую! Всем огромное спасибо за мероприятие!!! Как по мне получилось даже больше, чем планировали. Есть над чем серьезно поработать, в первую очередь о себе как о разведке. НО! из координальных успехов! Виден реальный результат февральских учений - достаточно было 1 часа чтобы народ стал в строй, переключился на эпоху и четко выполнял команды. Относительно правил - я когда-то активно играл в солдатиков, есть хорошие обкатаные правила, там есть немаловажные моменты которые влияют на то, что присходит с подразделением на поле доя (моральные качества, новобранец или бывалый, реагирование на противника и т.д), думаю некоторые вещи можно взять от туда и адаптировать под нашу тактическую игру, что придат реализму! В общем это к дальнейшему обсуждению! Еще раз всем кто не испугался погодных условий - респект! СПС
Виден реальный результат февральских учений - достаточно было 1 часа чтобы народ стал в строй, переключился на эпоху и четко выполнял команды.
Ваня тоже считает, что неожиданно мы открыли интересный фокус в смысле "парного" мероприятия - сперва просто занятия, потом какой-то период работы над результатами, а потом - маневры. Но тут нам свезло в том плане, что мы между полевыми выходами в режиме "ПМВ" так и пребывали и никуда не отвлекались, а спокойно работали над собой.
Отправлено: 18.03.09 09:25. Заголовок: Андрей выложил еще п..
Андрей выложил еще порцию фотографий. Под березой растет подберезовик (только неуставные бахилы, по которым он и был узнан) спасли посредника от расстрела ):
Отправлено: 18.03.09 10:31. Заголовок: на шикуванні перед м..
на шикуванні перед маневрами перерахував своїх...перерахував противника...кажу своїм хлопцям: - нас 12 проти 25їх... - ого...як же ми їх усіх поховаємо...у нас тільки дві маленькі лопати...
Отправлено: 18.03.09 10:51. Заголовок: Грім - знаешь, это т..
Грім - знаешь, это тоже момент. Когда фотографов больше одного, то они начинают фотографировать друг друга. А заканчивается тем, что их приходится топтать лошадьми:)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет