Отправлено: 13.05.09 15:11. Заголовок: 9-11 травня 2009р. Повстанський табір

ми теж трохи пореконструювали.
якщо ваша ласка то тільки посилання
http://povstanets.kiev.ua/index.php?do=reports&rep=19
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=7829&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

фото спеціально для Отто Креєра )))

 Отправлено: 20.05.09 09:51. Заголовок: і що, нікому не спод..

і що, нікому не сподобалася наша півземлянка і вбиральня?

 Отправлено: 20.05.09 10:24. Заголовок: Чогож ні? Мені сподо..

Чогож ні? Мені сподобалось ось це:



Інша справа, наскільки ця позиція є практичною...

 Отправлено: 20.05.09 10:26. Заголовок: Друже Грім, навпаки,..

Друже Грім, навпаки, усім так сподобалось, що усі пораззявили рота та втратили здатність розмовляти. Ви-молодці! Дуже круто

 Отправлено: 20.05.09 10:27. Заголовок: ця позиція для засід..

ця позиція для засідки. спочатку вікно для стрільби було прикрите корчами. а це вже позиція після відкриття вогню

 Отправлено: 20.05.09 10:28. Заголовок: Pablo пишет: Друже ..

Pablo пишет:

цитата:

Друже Грім, навпаки, усім так сподобалось, що усі пораззявили рота та втратили здатність розмовляти. Ви-молодці! Дуже круто

 Отправлено: 20.05.09 10:36. Заголовок: ця позиція для засід..

цитата:

ця позиція для засідки. спочатку вікно для стрільби було прикрите корчами. а це вже позиція після відкриття вогню

Зрозуміло. А як у неї з сектором обстрілу і з шляхом відступу? Чи достатньо надійно конструкція із землі та пенька захищає кулеметника від гвинтівочних куль?

 Отправлено: 20.05.09 10:43. Заголовок: Sav пишет: і з шлях..

Sav пишет:

цитата:

і з шляхом відступу?

ззаду позиція прикрита наметовою плахтою.

Sav пишет:

цитата:

Чи достатньо надійно конструкція із землі та пенька захищає кулеметника від гвинтівочних куль?

це позиція маскувальна, для засідки. а не для оборони.

 Отправлено: 20.05.09 10:53. Заголовок: Хорошо - как только ..

Хорошо - как только он откроет огонь, он себя демаскирует и позиция станет оборонительной. Пулемет торчит наружу - будет виден со всех сторон. Насколько я могу судить - сектор обстрела у него только вперед ( ну может еще вправо, если внутренние размеры "пенька" позволяют), сам пулеметчик торчит по пояс из окопа, бруствером не прикрыт. Выбраться оттель тоже скрытно не выйдет - но тут, допустим просто времени не хватило сзади вырыть ровик. С т.з. маскировки сделано неплохо, но я б туда не полез:)

 Отправлено: 20.05.09 11:04. Заголовок: Sav пишет: сам пуле..

Sav пишет:

цитата:

сам пулеметчик торчит по пояс из окопа, бруствером не прикрыт

він там не стоїть, а лежить )))

 Отправлено: 20.05.09 11:19. Заголовок: А без разницы......

А без разницы....

 Отправлено: 20.05.09 11:48. Заголовок: насправді д. Вова ти..

насправді д. Вова ти мені правильні питання поставив.
впринципі щодо загальнї організації засад почитати можна багато. а от щодо таких моментів це питання.

ось позиція кулеметника в засаді(ну і звичайного бійця). чи є сенс/потреба організовувати украплену позицію придатну і для оборони?
з позиції історії - чи організовували подібним чином засідки?

 Отправлено: 20.05.09 12:34. Заголовок: Помоему одна граната..

Помоему одна граната или обход с фланга и пулеметчику рканты:)
Вы часом не японців рєконструюєте?

 Отправлено: 20.05.09 12:49. Заголовок: ось позиція кулеметн..

цитата:

ось позиція кулеметника в засаді(ну і звичайного бійця). чи є сенс/потреба організовувати украплену позицію придатну і для оборони?

Смотря где, на кого, с какой целью и какими силами засада, появление каких сил противника возможно в ее месте. Если не брать в расчет разборки с председателем колхоза, то вобщем-то я задрудняюсь представить ситуацию, при которой наличие оборудованных стрелковых позиций помешало бы делу...

Ну и потом - если вы не поленились в засаду тащить целый ручной пулемет, то наверное он для решения каких-то огневых задач нужен. Т.е. драка предполагается серьезная....

 Отправлено: 20.05.09 13:13. Заголовок: Sav пишет: при кото..

Sav пишет:

цитата:

при которой наличие оборудованных стрелковых позиций помешало бы делу...

ну те що не завадить, то не завадить. але їх потрібно додатково маскувати

Sav пишет:

цитата:

Ну и потом - если вы не поленились в засаду тащить целый ручной пулемет, то наверное он для решения каких-то огневых задач нужен. Т.е. драка предполагается серьезная....

в будь-якому мануалі написано що кулемет у засаді не тільки потрібна річ, але і конче необхідна. а краще кілька. тож як не крути, а тягнути кулемет треба

 Отправлено: 20.05.09 14:06. Заголовок: ну те що не завадить..

цитата:

ну те що не завадить, то не завадить. але їх потрібно додатково маскувати

Так их в любом случае надо маскировать - неважно в засаде или не в засаде. Правильно оборудованная стрелковая позиция какбэ предполагает и наличие маскировки в том числе. Более того, стрелковую позицию и замаскировать легче, чем просто тело, которое лежит на поверхности земли, не?

Смотри - вам пришлось прикрывать заднюю часть бойца плащ-палаткой. Допустим, ему в таком виде пришлось бы несколько часов пролежать - ногами под плащ-палаткой пошевелил, спугнул птицу, да кто-то бы на нее внимание обратил. А если бы пенек был сооружон поверх амбарзуры в окопчике для стрельбы, или по - сиди в нем, шевели ногами-руцями на здоровье, совсем другое дело...

Ну с пулеметом в засаде - давайте разберемся, а для чего? Какие задачи ( время, дистанция ) он призван решать?

 Отправлено: 20.05.09 16:43. Заголовок: Sav пишет: Ну с пул..

Sav пишет:

цитата:

Ну с пулеметом в засаде - давайте разберемся, а для чего? Какие задачи ( время, дистанция ) он призван решать?

ИМХО в засаде пулемёт ведёт кинжальный огонь до полного уничтожения целей либо до опустошения диска. Возможности перезарядки прямо на огневом рубеже не будет - огонь противника будет сконцентрирован на позиции пулемётчиков.
Я так думаю :)

 Отправлено: 20.05.09 16:59. Заголовок: Sav пишет: Ну с пул..

Sav пишет:

цитата:

Ну с пулеметом в засаде - давайте разберемся, а для чего? Какие задачи ( время, дистанция ) он призван решать?

засада загалом призначена для знищення противника або нанесення йому якомога більших втрат

ЗІ. може про кулемет у засаді винесемо окремою темою?

 Отправлено: 20.05.09 17:05. Заголовок: отже буду керуватися..

отже буду керуватися повстанськими джерелами
Хмель "українська партизанка"

цитата:

Засідка — найбільш уживана форма партизанської боротьби. Вона завдає ворогові великих втрат, спричиняє паніку та зв'язує дії. Засідка для ворога небезпечна тим що він не знає, коли і де на нього чекає повстанська куля. Найкраще робити засідки в закритій місцевості та вночі, хоча можна їх робити також у відкритій місцевості в будь-якій порі дня і року. Успіх засідки залежить від конспірації, розміщення та від вибору часу.... Головне в засідці — несподівано обстріляти ворога вогнем, закидати гранатами та не дати йому залягти й відбиватися. Найкраще притиснути ворога до стрімкої стіни та знищувати по одному, або ж випустити на відкриту рівнину і скошувати скорострілом. Але повстанська група для засідки повинна обирати таке місце, що, залишаючи групі вигідне поле обстрілу, однаково добре дає їй умови найлегшого відступу на випадок, коли б ворог встиг зайняти позиції, або коли б йому надійшла підмога. ...

 Отправлено: 25.05.09 11:52. Заголовок: Ну, это слишком обще..

Ну, это слишком общее описание.

цитата:

Головне в засідці — несподівано обстріляти ворога вогнем, закидати гранатами та не дати йому залягти й відбиватися.

Т.е. иными словами, необходимо прежде всего правильно организовать систему огня, в т.ч. и гранатометчиков, таким образом, чтобы перекрыть некое пространство в месте засады, на котором атакованный противник могбы "залягти й відбиватися". При этом нужно учитывать, что у разного вида ручного оружия разные эффективные дистанции применения. Тот же пулемет - чем он лучше пистолет-пулемета на дистанции ближнего боя? ИМХО, он только хуже...

цитата:

Але повстанська група для засідки повинна обирати таке місце, що, залишаючи групі вигідне поле обстрілу, однаково добре дає їй умови найлегшого відступу на випадок, коли б ворог встиг зайняти позиції, або коли б йому надійшла підмога.

Вот-вот.... А еще нужна налаженная система связи внутри засадной группы....

цитата:

Успіх засідки залежить від конспірації

А чем обеспечивается "конспирация"? Это не только маскировка стрелковых позиций, но и боевое охранение и разведка и связь - нужно решать задачу "пропуска" либо незначительных, либо, наоборот, слишком крупных целей.

 Отправлено: 25.05.09 12:14. Заголовок: Sav пишет: Тот же п..

Sav пишет:

цитата:

Тот же пулемет - чем он лучше пистолет-пулемета на дистанции ближнего боя?

Разве что тем, что в отличие от ПП, РП может поражать цели, находящиеся за лёгкими укрытиями вроде брёвен, сугробов. Т.е. за теми, которые могут защитить от пистолетных пуль, но будут легко пробиты винтовочными пулями.

 Отправлено: 25.05.09 15:03. Заголовок: Sav пишет: Ну, это ..

Sav пишет:

цитата:

Ну, это слишком общее описание.

так. загальне.
я це навів щоб сформулювати основну мету організації засідки.

Sav пишет:

цитата:

Вот-вот.... А еще нужна налаженная система связи внутри засадной группы.... .... А чем обеспечивается "конспирация"? Это не только маскировка стрелковых позиций, но и боевое охранение и разведка и связь - нужно решать задачу "пропуска" либо незначительных, либо, наоборот, слишком крупных целей

а ось це уже конкретні проблеми у організації. їх досить непогано висвітлюють як в упівських так і у радянських "правильниках"

 Отправлено: 25.05.09 15:06. Заголовок: тобто я хотів сказат..

тобто я хотів сказати, що з наведених цитат організація укріплень не є необхідною умовою проведення засідки. так як у випадку, коли противник таки зміг встановити адекватну оборону, відділ має або охопити його(вдарити у тил) або відступити

 Отправлено: 26.05.09 01:05. Заголовок: Тим не меньш, Вьетна..

Тим не меньш, Вьетнам знав немало таких замаскованих вогневих точок. Справа в тому, що всі ці "кулемети з під корчів" захищати від штурмових загонів ніхто і не збирався довго, а ось сюрпрайз вони давали ще той, на короткий проміжок часу, після чого ганнер тікав звідти під прикриттям другої групи своїх товаришів.