Отправлено: 22.08.08 09:29. Заголовок: Наше состояние и перспективы по теме ПМВ\ГВ в Украине

По результатам общения тут и на нашем еженедельном собрании текущие умонастроения в наших рядах, как мне видится, сводятся к следующим тезисам:

1. Усилия, которые мы потратили на собственное развитие в течении этого года, начиная с Крут, продолжив на Луцке и выйдя на маневры привели к довольно интересному результату. С одной стороны, как выяснилось, мы всей своей массой, оказались в состоянии от начала и до конца мероприятия полностью погрузиться в эпоху. Понятно, что у нас еще далеко не все в плане представлений, навыков и аутентичности тех или иных предметов соответсвует высокому стандарту, но тот невысокий стандарт, который мы себе поставили на этот выход, мы выдержали. И камчатцы и гусары и пластуны при полном взаимопонимании напряглись и устранили те недоделки и недостатки, которые было намечено устранить.

2. Жызнь в стиле трэнчпанк - это хорошо и правильно. Тут есть два момента - первое это всякие экстремальные для городского жителя физические нагрузки. Это палка о двух концах - мне в дальнейшем не хотелось бы рисковать чьим либо здоровьем, с другой стороны - увы, без этих нагрузок ничего не выйдет. Боюсь прийдется вводить нам своего рода "медкомиссию" и освобождать товарищей от некоторых видов занятий. Потому что все герои и никто сам жаловаться на здоровье не хочет. На самом деле ничего зазорного в этом нет.
Второе это психологически непрывычная ситуация - с этим тоже довольно сложно, поскольку мы не настоящая армия, средств дисциплинарного воздействия у нас нет и вместо насаждаемой извне дисциплины нам приходится больше опираться на сознательность и моральную твердость каждого. Причем труднее всего с этим в каких-то бытовых мелочах, а самое трудное осознать, что хлебать пиво прямо из жестяной\пластиковой банки это не есть правильно. Пару раз даже я этим грешил.

3. Наши визави. Мы с Максом отдавали себе отчет в том, что люде "неготовы", сейчас всем стало очевидно, что они "неготовы" не физически или материально, а морально. И более того, продолжают упорствовать в этой неготовности. Что, в свою очередь, вызвало у нас легкую панику - как же мы будем заниматься нашими трэнчпанковскими делами, если у нас нет адекватных партнеров? Второй момент, что и откатываться на какие-то более "легкие" форматы нам неинтересно и ненужно. Третий момент - не все из нас готовы напрягаться в отсутствии противника.

Немедленного ответа на этот вопрос у меня нет. Рассмотрим нашу перспективу до июня 2009 года ( условно говоря, Луцк или анлогичное ему по масштабам мероприятие ). Что возможно сделать по теме ПМВ для камчастко-изюмско-пластунского социума:

1) небольшой однодневный полевой сбор где-то в конце ноября, условный "День Грома" ( чтойто такое я расскажу ближе к дате ). Формат - тактико-строевое учение.
2) Круты-2009 - там также не получится организовать полевой лагерь, но при общем желании можно будет повторить выход в поле в составе мега-взвода из 40-50 человек.
3) апрель-2009 - Сева предлагает поход в Карпаты. Там нашими противниками теоретически могли бы выступить львовские немцы, большой войны не будет, но жызнь в траншеях в период затишья между сражениями наладить можно. Причем, попрошу заметить, в натуральных траншеях ПМВ. В качестве альтернативы - выезд в Белоруссию, где тоже есть немцы и есть родные траншеи. К этому вопросу мы вернемся после Крут.
4) июнь-2009 - Луцк. То, что не было сделано в этом году, но стоит сделать в следующем. Исторический лагерь - полотнища палаток теперь у нас есть, у кого нет - будут дошивать, стойки к ним тоже будем точить. Исторический лагерь, опять таки, не для всех, а тольк для выразивших желание там участвовать РИА-клубов. Мы изучаем вопрос, устанавливаем жесткие правила прибытия\убытия\поведения и проворачиваем это дело. Повторюсь, материально и морально мы к этому готовы.

Вот это то, что мы спокойно можем сделать за ближайшие 10 месяцев, особо ни накого не оглядываясь. Ну а что будет дальше - посмотрим. Русский Бог силен и если мы сами себя не выдадим, то он нас не выдаст. Вперед, чудо-богатыри!

 Отправлено: 22.08.08 11:43. Заголовок: Мои наметки 1) Опр..

Мои наметки
1) Определиться чотко с составом (реальным) сторон. Ибо шото я на Луцке много видел народу.. а в лесу мало.
2) Улучшать трэнчпанк во всем) И выкопатть таки дето укрепления.
3) Насчет супостату вот чо я не понимаю так это что они делали раньше.

----- не ищи в себе тренч. Ищи себя в трэнче...

 Отправлено: 22.08.08 12:05. Заголовок: 1) Определиться чотк..

цитата:

1) Определиться чотко с составом (реальным) сторон. Ибо шото я на Луцке много видел народу.. а в лесу мало.

У нас в киевском отделении было "-6", причем "-4" - по обстоятельствам непреодолимой силы, двое я щитаю, просто нашли себе более важные занятия. У Мыколы - я щитаю, было "+3", т.к. он с самого начала честно сказал, что неготов вообще. Артиллерия и пулеметчики - нашли более важные занятия. Правда, Эверт все равно молодец - выручил. Гену я не понял категорически.
У Папашки - "-4" по непреодолимой силе, еще примерно двое-трое - нашли более важные занятия\ не знаю.
Пластуны - фактически, "-1".

Итого, в строю - 18 человек, + наш "нестроевой" фотограф, в условном госпитале - считаем еще 8, которые поехали бы каждый если бы не. Отстали\дезертировали\иное считаем еще около 15 человек. Итого я делаю вывод - при очень сильно неблагоприятном раскладе, все равно, до 20 человек нас собирается, а при средне-говенном - и все 30 могут в строй встать. Из этого и буду исходить в дальнейшем.

 Отправлено: 22.08.08 12:27. Заголовок: Отличные масшатабы ..

Отличные масшатабы

 Отправлено: 22.08.08 13:08. Заголовок: 2) Улучшать трэнчпан..

цитата:

2) Улучшать трэнчпанк во всем) И выкопатть таки дето укрепления.

Где попало нам копать никто не разрешит. Единственное место, которое может с большой вероятностью "выстрелить" - это Белгородка, которую пробивает Влад. Давайте будем ему помогать.

 Отправлено: 27.08.08 13:51. Заголовок: Sav пишет: Где попа..

Sav пишет:

цитата:

Где попало нам копать никто не разрешит. Единственное место, которое может с большой вероятностью "выстрелить" - это Белгородка, которую пробивает Влад. Давайте будем ему помогать.

Насчёт помогать - есть великолепная возможность сделать это уже 30-го числа, когда будет проводится подготовка площадки к акции 6-го сентября. Предстоит уборка мусора, подрезка кустов (слегка, без лесоповала) и установка трёх бетонных колпаков на временные основания.

Что касается "где попало копать никто не разрешит". Да, это факт. Но! Во первых, совсем не обязательно копать, ибо траншей, отрытых согласно канонам ПМВ (прямой стрелковый окоп, разделённый траверсами), полно и под Киевом. Просто надо знать места.
Причём как в местах, легко доступных общественным транспортом, так и достаточно отдалённых.
Недостаток - как правило всё в лесу, то есть сектор обстрела ограничен.
С другой стороны, лес сейчас режут настолько активно, что просто не успеваю мониторить, где какие позиции обнажились.

Плюс такой позиции - траншея глубиной от 1,5 до 1,8 метра, вполне "типовая".
Минус - сильно оплыли в ряде мест. Сие легко поправимо, да и из подручных средств (срезанный кустарник, валежник и т.п.) делается вполне антуражная обшивка бруствера, стены не надо обшивать.

Будет интерес - отведу, покажу. Варианты позиций есть самые разные.

Это кстати касается и похода в Карпаты. Нет, я конечно ничего против Карпат не имею, но это всё таки требует подготовки бойцов.
Если очень хочется в натуральные окопы 16 года, то всё это есть ближе, и в не менее хорошем сохране.

Что касается весьма антуражных для проведения тактик мест на западе, рекомендую русский Дубенский форт (там же и траншей полно), либо австрийский Брюховичский форт (у Львова, местность вполне карпаткого типа - залесненные горы), либо...ну в общем, мест хватает.
Погружение в атмосферу полное, физические затраты позволяют участие тех, кто в Карпаты не ходок.

 Отправлено: 27.08.08 14:01. Заголовок: С другой стороны, ле..

цитата:

С другой стороны, лес сейчас режут настолько активно, что просто не успеваю мониторить, где какие позиции обнажились

Тото и оно, Инман. Какие же Ваши предожения (насчет Белгородки мы как бы в курсе)? Куда поедем смотреть траншеи?

 Отправлено: 27.08.08 14:01. Заголовок: рекомендую русский Д..

цитата:

рекомендую русский Дубенский форт

Я бы не рекомендовал проводить тактику в Таракановском форту ибо место очень стремное много скрытых колодцев глубиной в три этажа в которые можно провалится (были прицеденты) и прочих опасных моментов.

 Отправлено: 27.08.08 14:22. Заголовок: А кто у нас -1????? ..

А кто у нас -1?????

 Отправлено: 27.08.08 14:22. Заголовок: Вот это конечно выгл..

Вот это конечно выглядит внушающе:

http://forum.milua.org//files/poligon_306.jpg

Но есть ньюансы....

 Отправлено: 27.08.08 14:24. Заголовок: :sm166: А на счет к..

А на счет карпат - это ХОРОШО!!!!!

 Отправлено: 27.08.08 14:25. Заголовок: Это где такой шик???..

Это где такой шик????

 Отправлено: 27.08.08 14:25. Заголовок: Sav пишет: Какие же..

Sav пишет:

цитата:

Какие же Ваши предожения (насчет Белгородки мы как бы в курсе)? Куда поедем смотреть траншеи?

Что можно с ходу - у той же Белогородки, участок от 404 до 403 дота. Более чем типовая траншея ПМВ, как в плане, так и в профиле, от ВМВ в ней только добавились ячейки в переднем скате.
В субботу можно заглянуть. В глубине леска там тоже подходящие позиции.

Небольшой, но подходящий участок - у Круглика, на северной опушке леса. Тоже типовая траншея на лесистом склоне, вдоль опушки, но - фронтом в лес. Недостаток - за опушкой метрах в 150 сад, сейчас сезон, в своё время там свистела вполне реальная дробь.

Неплохой удобный участок - у Мрыг, возле дота №105, но...там любимое место страйкболистов и только ленивый не топчется по выходным.

Большой, хороший участок - севернее Мощуна, по лесу, цепь позиций в виде кольцевых траншей с блиндажем в тылу. Протяжённость большая, часть была на вырубках, но последний раз был года три назад, что там нарубить успели - не знаю. В принципе, реально разыграть вариант боя "позиция на позицию".

Офигенный вариант - бывший полигон между Мощуном и Вышгородом. Гряда песчанных дюн, полуголые, траншеи в два ряда, но - песок, поэтому несмотря на обшивку - оплыло полностью. Зато есть стройматериал.
Однако придётся договариваться с в/ч, расположенной в километре восточнее, они на стрельбу могут отреагировать ....неадекватно. При официальном мероприятии - легко. Выгода этого места - малолюдно.

Ещё вариант - на милуа кидал в теме про тактику скрин с гугла, где то в районе вашего последнего поля боя, но по фото участок не опознал, по моему, это не он. По памяти - выложенный на скрине участок позиций - это траншея по краю высотки, по верху которой шла узкоколейка, её хорошо видно на снимке.

И прочая, прочая, прочая...

В общем, нужны колёса и день времени, и "золотой ключик у нас в кармане".

Тирок.

Насчёт проблемных моментов Дубенского форта - знаю, бывал не раз. Скрытых колодцев там немного на самом деле, но в плен тактики - да, ряд участков форта надо просто запрещать использовать, просто по причине разрушения безопасных казематов...сгоряча на бегу реально выпасть с верхнего этажа на нижний.

Если же сугубо по внешним сооружениям бегать, не спускаясь в потерны и казармы, то - покатит.

С другой стороны, сами по себе габариты Дубенского форта таковы, что бой силами 30 против 10 звучит смешно уже по умолчанию...

Брюховичский форт в этом смысле куда более подходящий.

 Отправлено: 27.08.08 14:28. Заголовок: А кто у нас -1????? ..

цитата:

А кто у нас -1?????

А кого из пластунов на маневрах не было? "-1" имеется в виду на момент маневров. Впрочем, тут я могу и ошибаться - пускай мл.урядник-атаман меня поправит.

 Отправлено: 27.08.08 14:34. Заголовок: А все поняд про кого..

А все поняд про кого речь, я его что-то не учел. Сори!

 Отправлено: 27.08.08 14:39. Заголовок: Что можно с ходу - у..

цитата:

Что можно с ходу - у той же Белогородки, участок от 404 до 403 дота. Более чем типовая траншея ПМВ, как в плане, так и в профиле, от ВМВ в ней только добавились ячейки в переднем скате. В субботу можно заглянуть. В глубине леска там тоже подходящие позиции.

Вот это оно и есть - на все остальное можно пока только смотреть, к сожалению (максимум - играть там в саперный страйк). А эту можно даже в будущем довести до ума - в рамках того проекта, который сейчас пытается стартовать Влад.

 Отправлено: 27.08.08 14:43. Заголовок: Sav пишет: Вот это ..

Sav пишет:

цитата:

Вот это оно и есть - на все остальное можно пока только смотреть, к сожалению (максимум - играть там в саперный страйк). А эту можно даже в будущем довести до ума - в рамках того проекта, который сейчас пытается стартовать Влад.

В рамках программы-максимум проекта та территория "охвачена". Но это, сами понимаете, дело неблизкой перспективы. Тут бы программу-минимум осилить на полянке вокруг 401-го.

Остальное предлагалось именно как временные полигоны для ликбеза участников, для войнушек, без восстановления.

 Отправлено: 31.03.09 16:30. Заголовок: 22 августа 2008 года..

22 августа 2008 года было написано следующее:

цитата:

Немедленного ответа на этот вопрос у меня нет. Рассмотрим нашу перспективу до июня 2009 года ( условно говоря, Луцк или анлогичное ему по масштабам мероприятие ). Что возможно сделать по теме ПМВ для камчастко-изюмско-пластунского социума: 1) небольшой однодневный полевой сбор где-то в конце ноября, условный "День Грома" ( чтойто такое я расскажу ближе к дате ). Формат - тактико-строевое учение. 2) Круты-2009 - там также не получится организовать полевой лагерь, но при общем желании можно будет повторить выход в поле в составе мега-взвода из 40-50 человек. 3) апрель-2009 - Сева предлагает поход в Карпаты. Там нашими противниками теоретически могли бы выступить львовские немцы, большой войны не будет, но жызнь в траншеях в период затишья между сражениями наладить можно. Причем, попрошу заметить, в натуральных траншеях ПМВ. В качестве альтернативы - выезд в Белоруссию, где тоже есть немцы и есть родные траншеи. К этому вопросу мы вернемся после Крут. 4) июнь-2009 - Луцк. То, что не было сделано в этом году, но стоит сделать в следующем. Исторический лагерь - полотнища палаток теперь у нас есть, у кого нет - будут дошивать, стойки к ним тоже будем точить. Исторический лагерь, опять таки, не для всех, а тольк для выразивших желание там участвовать РИА-клубов. Мы изучаем вопрос, устанавливаем жесткие правила прибытия\убытия\поведения и проворачиваем это дело. Повторюсь, материально и морально мы к этому готовы.

Итоги ( промежуточные ) подведьом. Как говорили древние греки - "судьбы людские лежат у богов на коленях". Это я к тому, что сравнение этого плана с имеющимся фактом меня позабавило. С одной стороны, ни одного из трех первых пуктов на сегодняшний день реализовать не получилось, а с другой стороны - что же мы имеем в сухом остатке?

Для начала немного теории. Смотрите, военно-исторические мероприятия бывают четырех разрядов:

4) "Тренировочный лагерь" - это когда все вроде более-менее пошиты, кто-то что-то но никто ничего не умеет. Вот значит все собираются и начинают приобретать практические навыки. В результате чему-то можно и научиться, но остается открытым вопрос - а куда эти навыки можно применить?
3) "Маневры" - должны дать ответ на вопрос "куда применить?". Т.е. искуственно создается ситуация, в которой требуется применения именно тех навыков, которые отрабатывались на предыдущем уровне. Это закрепляет изученное и наглядно демонстрирует небесполезность занятий.
2) "Дисплей" - пройдя два предыдущих уровня нестыдно и показать себя посторонним зрителям. Хотя на самом деле, если брать войны 20-го века, то все эти действа к реальности отношение имеют весьма относительная и их историчность весьма условна. Но представление - зрителям - об эпохе и ее событиях дает. На уровне постановки исторической пьесы в театре. Для реконструкторов мероприятия этого уровня интересны и полезны тем, что наличие зрителей какбэ налагает ( должно ) дополнительную ответсвенность, а формат шоу вносит дополнительные трудности, лишения и соблазны ( морального плана большей частью ) которые нужно достойно преодолевать. Итак, "Дисплей" - это закалка морали и возможность за счет спонсоров реализовать какие-то элементы предыдущих уровней. Что тоже весьма приятно и полезно.
Многие считают, что "Дисплей" это вершина реконструкторского творчества и есть. А на самом деле это не так....
1) "Варлайф" - вот это самая малина и есть! Тут ты полностью какбы находишся погруженным в эпоху, логика событий и быта твоей жизни полностью меняется. Что-то происходит в данный момент или ничего не происходит - тут не важно, важен контекст. Но и стоит это удовольствие немало - как в плане организации, так в плане усилий которые нужно затратить на подготовку себя к участию в таком мероприятии.

Так вот, у нас практически случайно все вышло так, что мы успешно преодолели низшие два уровня и сейчас готовимся к подходу к "Дисплею". В этом месте хочется крикнуть - "Ребяты, не ударим же в грязь лицом!" :) Да.

А, на самом деле, есть предпосылки к тому, что после Луцка, во второй половине года уже, удастся организовать еще и мероприятия самого сложного и интересного уровня. Но, возвращаясь, к причудливой траектории исполенения наших планов, я не стану сейчас раскрывать какие-то подробности. А то потом опять прийдется смеяться над собственными эскизами будущего:)

 Отправлено: 31.03.09 16:49. Заголовок: Во как... :sm52: ..

Во как...