Отправлено: 08.06.09 17:18. Заголовок: Брусиловский прорыв 2009 - итоги

Фото, мемуары, жалобы и предложения класть сюды.

 Отправлено: 09.06.09 19:59. Заголовок: http://cs665.vkontak..

 Отправлено: 09.06.09 20:07. Заголовок: http://cs458.vkontak..

 Отправлено: 09.06.09 20:08. Заголовок: Всем добрый день, ре..

Всем добрый день, респект и самые тёплые приветствия. Особенно организаторам - лично Вове, Максу и всем, кто приложил свои усилия к этому действу!
Хочу дополнительно для Innmanа подтвердить , касательно начального момента - разведки боем. Задача состояла в том, чтобы вызвать на себя огонь противника, с целью выявления огневых точек и расположения сил. Выход на поле боя, выполнялся нами, под прикрытием местных беженцев из табора. Это таки да, была задумка
Отдельно хочется выразить признательность качеству ведения огня противником, т.к. до последней атаки, на момент занятия разведвзводом "пулемётного гнезда", нами двигала убеждённость в наличие там пулемёта. Надежда на его захват и расстрел врага с тыла (из пулемёта).
На момент скатывания к ручью, в нашем направлении, были произведены такие красивые и мощные залпы, с задержкой в доли секунды между выстрелами, что нами это было расценено, как присутствие в строю сей адской машины. Да и вообще, залповая стрельба - выше всех похвал!
Кто-то на АГ позициях с таким специфическим клацанием заряжался, в процессе первого боя, что наличие пулемёта не вызывало сомнения. Специфика рельефа не позволяла провести качественную визуализацию, без вероятности обнаружения. И бой для нас, действительно, был как одно целое. Передвижения на поле, мы восприняли, как манёвры и передислокации частей "могильник-поле".
Больше, вроде, добавить нечего. Написанному выше - верить!
Ещё раз ОГРОМНОЕ спасибо всем участникам. Лично я последний раз так гасал, по гавнищу, в армии. Выкладка - 100%. Кстати, единственный минус, хотелось бы отметить, от себя лично, что строевые дрюкания, имели места перегиба. Не покидало, временами, ощущение, что это Десна, а не Дубно. Хотя общую пользу от этих мероприятий я не оспариваю. За это особая благодарность "дрилл-сержанту".
Также, считаю, что идея полноценного военного госпиталя, имеет место быть. Хотя и не совсем исторично, на поле боя, но мы не регулярная армия, а всё же РЕКОНСТРУКЦИЯ с элементами ШОУ. В этом роде, как одна из задач военной реконструкции, вполне может быть рассмотрена, максимально широкая презентация всех, связанных с этим событием, подразделений того периода. Об этом не следует забывать. Могу поделиться своим впечатлением от работы немецких полевых санитаров на поле боя Бородино ВОВ, которые обеспечивали зрителям, шикарное зрелище оказания медицинской помощи раненным солдатам Вермахта, когда линия фронта удалилась от них за реку. В силу специфики рельефа местности, не все из зрителей, могли наблюдать продолжение боевых действий, а наслаждались тем, что происходило непосредственно перед ними, как, в частности и я, будучи убитым. В результате, движение, на каждом отдельном участке поля боя, не прекращалось. И это было великолепно, как с точки зрения наблюдателя, так и отточенности всех отдельных фаз процесса. Думаю, от учёта таких перспективных элементов, все только выиграют. Будет предоставлена возможность показать себя ВСЕМ желающим, а так же максимально занять тех, кто напился, натёр ноги, либо по какой-то причине ещё, не участвует в основном мероприятии. Это основной контингент обитателей самого госпиталя, с проведением бинтования, обеспечения стонов и воплей, при отпиливании израненных конечностей.

 Отправлено: 09.06.09 20:09. Заголовок: Юра пишет: Готов во..

Юра пишет:

цитата:

Готов возразить... Наше второе подразделение гусар-разведчиков, которое в первом бою действовало на правом фланге, вернулось на исходную позицию. После начала второго боя, опять же наше второе подразделение в составе трёх разведчиков по левому флангу вдоль ж/д полотна зашла в левый фланг наступаюшего противника. Кстати наше продвижение по левому флангу подтвердил один из посредников. А с его слов противник никаких контрмер к нам не применил. Попросту австро-германцы нас профукали.

А зачем возражать? Я ретранслирую то, что слышал как рядовой боец, так что вполне могут быть разночтения. После второго боя, как мне помнится, командир А-Г группы имел разговор с посредником по поводу флангового удара и вроде бы посредник тоже считал, что этот маневр не был среди "разрешённых".
Были ли среди посредников перед вторым боем решены условия этого боя - не знаю.

Ну да дело такое, как бы никто не в обиде, а на будущее просто надо решать чётко: или есть исходные условия, которые не нарушаются в ходе боя, или наоборот - бой полная импровизация, есть только исходные позиции и тактическая задача.
Это сразу же исключит такие спорные моменты.
Под "исходными условиями" я не имею в виду сценарность боя. По моему, тактика должна иметь только чётко ограниченный полигон, конкретные задачи противникам, точное время старта и понятные условия зачёта поражения. ИМХО, задействованный под Дубно вариант работы посредников очень действенный.

sever пишет:

цитата:

да, в наших порядках был льюис. по вам странно, явно слышался пулемет, а пулемет РИА заработал позже, когда мы уже отошли через болото и железку. странно

Барабан был...может пара пистолетов тоже была...но наш пулемёт лежал в лагере, упакованный и под охраной. К месту боя даже похожего на пулемёт не несли, а видел всех бойцов.
Так что либо это была беглая частая стрельба, или работа вашего же пулемёта. Сколько их было у РИА? Видел только "Льюис".
Хотя возможно, это в районе лагеря выпустили несколько очередей, тогда это звучало бы как со стороны наших позиций, но было ли это, уж не знаю.

 Отправлено: 09.06.09 21:18. Заголовок: Hans Mischfeuer пише..

Hans Mischfeuer пишет:

цитата:

Могу поделиться своим впечатлением от работы немецких полевых санитаров на поле боя Бородино ВОВ

Санитары в РИА как раз и работали в поле, а также другие представители красного креста "студенты медики" , речь шла об отсутствии в поле сестер милосердия.

 Отправлено: 09.06.09 21:18. Заголовок: по поводу пулемета Г..

по поводу пулемета Ганс уже пояснил, ето частая стрельба, ясно. а то что разведку не вернули на место после окончания(как оказалось 1 фазы тактики) то ето не кнам. мы делали все возможное стараясь помочь своим братьям

 Отправлено: 09.06.09 22:05. Заголовок: Хорошо. Первая фаза,..

Хорошо. Первая фаза, вторая фаза. Смотрите - что показали маневры?

Первое. Приехали группы и клубы, которые занимаются темой ПМВ. Уровень выучки - разный, но что у баварцев, что у частей Киевского отряда и Гвардии довольно высокий. Все какбэ знают уставы и наставления, плюс субботний дрилл 1-го взвода РИА, который да, местами даже меня пугал, что он там творит с вами, но результат-то поразительный! И? Применить все это на практике по-большому-то счету русское командование взвода оказалось неготово. Т.е. , насколько я могу судить, визуальная разведка местности не была произведена, взвод был рассыпан поотделенно и в таком виде полез в кусты, слева и справа. Причем, как выясняется, изюмское отделение было разбито на три группы, одна из которых дейстовала на правом фланге русских, в затылок камчатцам, которые двигались в затылок пластунам! И еще где-то была Гвардия... Если это так, то это печально очень.

Тоже с вариациями и у противника, но с них спрос меньше потому, что их взводный был назначен перед боем и жили они не в системе единого лагеря даже, а порознь. Там тоже было три группы - австрияки, баварцы и пруссаки. Насколько я могу судить, командир взвода вобщем-то связи с австрияками и пруссаками не имел и двигался по лесу какбэ обходя русских, которые какбэ были где-то против австрийцев. Т.е. да, начальный замысел правильный, но дальше все рассыпалось на независимые стычки.

Да, с одной стороны посредник ( Люфт ) зачел русским победу за счет того, что в центре сбили штурмовиков и обошли австрийцев. С другой стороны невозможно разрулить все стычки во всех окружающих поле кустах и местами уже началось "братание" на тему "ты в мэнэ нэ попав". Завершить наш фестиваль тем, что все разъедутся пересравшимися и обиженными друга на друга == убиться об стенку. Накуя тогда было весь огород городить? Поэтому я согласился с Люфтом и велел всем силам разойтись на исходные, выстроиться в колонны и по сигналу начать выдвижение лоб в лоб - идея мне показалась любопытной. Продолжение следует....

 Отправлено: 09.06.09 22:44. Заголовок: Второе. Началась сам..

Второе. Началась самая интересная и поучительная часть маневров - бой в чистом поле. Сразу скажу - почему гусары-разведчики пошли опять обходить поле слева по кустам мне непонятно. Вобщем-то задача была поставлена довольно однозначно - свернуться в колону и по сигналу начать выдвижение.

Далее - началось выдвижение. Русский авангард, отлично, увидев противника рассыпался в цепь. АГ продолжали движение ( я догадываюсь почему ). Русские не стреляли! И когда АГ рассыпались в цепь, началсь пальба. Четсно говоря, я рассчитывал, что увидев друг-друга противники начнут рассыпаться практически одновременно и, как бэ, выиграш будет считаться на секунды - кто первым даст залп! Но тут обе стороны как-то замешкались и получился пат....

Далее. Возникли разведчики - обстреляли правый фланг АГ. Отлично! Я знал, что это НЕ соответсвувет исходным правилам, но это давало какую-то интригу - все, отводим правый фланг АГ к дороге и загибаем их углом - кто знает, сколько там русских... Русские отделения растянуты в глубину и никак на это не реагируют! АГ контратакуют и опять занимают склон на своем фланге справа от дороги. Опять следствие мешкоты....

Далее. Опять имеем ситуацию лоб в лоб - лежит АГ цепь, лежит русская цепь. Камчатцы по почину командира отделения кидаются в атаку! Это было отличное решение, решпект Гусинскому. На будущее - нужно более точно рассчитывать рубеж, взяли слишком большой разбег, русская левофланговая цепь не имея патронов не прикрыла огнем, как результат - на бегу встретили залп АГ, отбиты...

Далее. Отлично сыграл русский Льюис, под который попал фланг АГ и опять возникли гусары в кустах - что вызвало вопросы у германского взводного. В чем там было дело?

Резюмируя - обе стороны были хороши во всех смыслах. Но! По первой фазе я бы с учетом вышесказанного, дал бы минус обоим сторонам за отсутствие управления боем, а по второй - дал бы плюс все-таки АГ нашим коллегам за более динамичное ( за исключеним рассыпания в цепь ) реагирование на изменения ситуации на поле и за более четкое следование вводной. Это то, что я увидел. Николай и Александр могут со мной согласиться или нет.

 Отправлено: 09.06.09 22:50. Заголовок: Стрелок ИФ пишет: С..

Стрелок ИФ пишет:

цитата:

Санитары в РИА как раз и работали в поле, а также другие представители красного креста "студенты медики" , речь шла об отсутствии в поле сестер милосердия.

Дык, и не настаиваю на мысли их использования, непосредственно в поле. Я поддерживаю идею, что перспективно развивать это направление в общем. Подшить полевых рабочих участников, а сёстры пускай своё милосердие проявляют с флягами воды на репетициях и во время боевых действий в госпитале, но не за 20 км, а в районе зрителей, вне поля боя, но на расстоянии, доступном для транспортировки туда вероятных раненых. Привлечения "сачков" и "шаровиков", для обеспечения общего интереса и зрелищности, дополнительно. Чтобы все участники мероприятия отрабатывали свой сценарий. Тогда не будет необходимости "срезать" людей, уже включившихся в процесс и проникшихся данной тематикой, расширив сам формат реконструкции.

 Отправлено: 09.06.09 22:56. Заголовок: Именно так - причем ..

Именно так - причем даже не обязательно, что раненных туда будут подносить именно с поля боя. Это могут быть какбэ раненные с поля боя - т.е. просто приехала телега "ниоткуда" и ее разгружают... оттак.