On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


  • 2009-05-11 "Великая Победа. Май 45-го"
  • Новая ВИГ на эпоху ПМВ - K.u.k. Infanterie-Regiment Hoch- und Deutschmeister Nr. 4 - объявляет набор в свои ряды!
  • Для г.г. реконструкторов РИА - вопросы лагерной службы
  • Наши маневры 15 марта 2009 года - отчет, фотографии, обсуждение
  • Для г.г. реконструкторов РИА - Программа взводных учений из "Справочной книжки офицера" изд. 1915 года
  • Для г.г. реконструкторов РИА - Предметы снаряжения нижних чинов, пригонка и укладка их.
  • Для г.г. реконструкторов РИА - Методика шереножного учения.
  • Изместьев П.И. Краткое руководство по элементарной и общей тактике.


  • АвторСообщение

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 164
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 13:16. Заголовок: Маневры 16-17 августа 2008 года


    Итак, в качестве официального анонса. Рядом ответственных товарищей ( мною и Максом Л. Поповым ) принято решение организовать маневры, посвященные 202-й годовщине создания Камчатского полка, 94-й годовщине Галицийского сражения, а также возникновению новой формы объеденения военно-исторических групп, занимающихся реконструкцией частей Центральных Держав на период ПМВ.

    Маневры будут происходить под Киевом, ориентировочно - на известной всем реке Ирпень. Программа маневров - оборудование военно-исторических лагерей, смотр, тактико-строевые занятия, собственно маневры со стрельбой. К участию приглашаются все заинтересованные группы на период, как из Украины, так и наши друзья из ближнего зарубежья. Заявки на участие подаются - по РИА мне, по Центральным Державам - Максу Л. Попову ( уч. Sanitar на http://forum.milua.org либо через меня).

    Об организации мероприятия - поскольку это наше закрытое реконструкторское мероприятие, все раходы за свой счет. Точной сметы пока нет, но исходя из опыта прошлого года, дело вполне подъемное.

    В качестве материала для ознакомления и обсуждения предлагаю составленные мной принципы проведения маневров.2

      Принципы проведения маневров 16-17 августа 2008 года


      Общие положения


    «Задача всякого маневрирования - поставить пехотную часть в наивыгоднейшее положение для достижения указанной цели .

    Эта задача достигается: соответственным направлением движения, его быстротою и скрытностью, применением строя в зависимости от огня противника и местности, умелым пользованием временем суток и состоянием природы.»
    Наставление для действий пехоты в бою, пункт 45.

    Целью маневров является дать всем участвующим чинам опыт действий в составе подразделения.

    Нижние чины в ходе маневров должны обучиться быстрому и четкому исполнению команд своих непосредственных начальников, слаженным с остальными людьми своего звена и отделения действиям, исполнению обязанностей рядового в рассыпном строю, описанных в п.78 Строевого Пехотного Устава (для РИА, или соответствующих документов для прочих войск).

    Нижние чины, назначенные старшими в звеньях должны получить опыт вождения звена, отделенные и взводные командиры – опыт управления своими подразделениями, основываясь на требованиях соответствующих Уставов и Наставлений.

    В соответствии с этими задачами и сформулированы настоящие принципы.

      1.Воздействие и сила поражающих факторов


    Результат воздействия огня стрелкового оружия в ходе маневров можно описать фразой «Огонь препятствует движению». В зависимости от плотности огня, его направленности относительно фронта противника, дистанции на которой он ведется вычисляется степень его действенности.

    Высокая действенность огня достигается в случаях, когда огонь ведется из станкового пулемета или ведется частый огонь взводом, когда огонь ведется во фланг боевого порядка противника, когда создано превосходство над противником в плотности огня в три и более раза.

    Низкой действенность огня считается, когда огонь ведется по противнику, находящемуся в дальной зоне действия, укрытому в окопах или за естественным препятствием, когда ведущее огонь подразделение уступает противнику в плотности огня в два и более раз.

    Плотность огня на маневрах считается как количество выстрелов в минуту, разделенное на ширину фронта обстреливаемой цели. Количество выстрелов в минуту для станкового пулемета принимаем 250 , а для одиночного бойца – 10. Для станкового пулемета и пехотного взвода в составе двух отделений ( для простоты принимаем в двух отделениях по 15, а всего 30 стрелков) плотности можно считать следующими:

    станковый пулемет (пехотный взвод, ведущий частый огонь) фронтально по пехотному взводу 25 выстр/мин/метр.
    станковый пулемет (пехотный взвод, ведущий частый огонь) фронтально по пехотному отделению 100 выстр/мин/метр. Тоже и в случае ведения огня во фланг пехотного взвода.
    станковый пулемет (пехотный взвод, ведущий частый огонь) по звену ( группе бойцов, одиночному бойцу ) 250-300 выстр/мин/метр. Тоже и в случае ведения огня во фланг пехотного отделения.

    На практике не требуется производить сложные расчеты плотности огня для каждого конкретного случая с точностью до единицы. Достаточно оценочных расчетов – например, командир отделения из десяти человек знает, что при частой стрельбе по отдельному бойцу или звену ( до 4-х человек ) его отделение производит от 25 до 100 выстрелов на погонный метр, полностью рассеивая противника. А при стрельбе по цепи такого же отделения (с фронтом 20 метров) плотность будет уже не выше 5 выстрелов на погонный метр, тоже и у противника.


      2.Способы передвижения


    В зависимости от степени воздействия огня противника, подразделение может передвигаться шагом, перебежками, переползаниями, может быть вынуждено залечь, начать отход и , наконец, рассеяться ( утратить боевой порядок). Подразделению, утратившему боевой порядок, требуется некоторое время на восстановление – в течении этого времени оно в бою участия не принимает. Это время расходуется на сбор людей этого подразделения в заранее назначенном месте, получение новой задачи и ввод в бой на новом участке.

    Смотрим пример, приведенный выше – в случаях, когда огонь ведется во фланг, да если огонь ведется на средней дальности, подразделение противника следует считать утратившим свой боевой порядок. Если огонь ведется на большой дальности, подразделение противника будет вынуждено отойти к укрытию.

    В случае, когда станковый пулемет ( или пехотный взвод) ведет на средней дальности фронтальный огонь по пехотному взводу, последний вынужден либо залечь и открыть ответный огонь ( в этому случае у нас возникнет патовая ситуация, когда противники просто истощают друг друга ) либо вынужден будет отойти на исходную позицию/к укрытию. Выход из кризиса можно найти, если взводный командир отрядит нескольких бойцов для уничтожения пулемета.

      3. Дальности


    Для упрощения подсчетов степени действенности огня в зависимости от дальности до цели вводятся три зоны – дальняя 200-100 м, средняя – 100-30 м и ближняя 30 – 0 м. Считаем, что дальняя зона несколько снижает действенность огня и , например, обстреливаемый огнем станкового пулемета пехотный взвод может продолжать движение, двигаясь перебежками звеньев в отделениях.

    Ближняя зона – зона штурма. Если атакующему удалось в нее войти, он может подняться в штыки и выбить противника с занимаемой позиции. Соответственно, действия обороняющихся должны быть адекватными – избежать рассеяния они могут только своевременно начав отход на последующий рубеж обороны ( если таковой предусмотрен ). Ведения огня в ближней зоне недопустимо и считается грубым нарушением Техники Безопасности при проведении маневров.



      4. «Выигрыш» и «проигрыш»


    Итоги маневров подводятся на встрече главных военных начальников обоих сторон и доводятся до участников маневров в виде совместного заявления.

    Все спорные моменты, возникающие во время маневров доносятся по команде до них же и учитываются при вынесении конечного решения. В ходе маневров недопустимы какие-либо обсуждения возникающих спорных моментов между рядовыми и начальствующими над подразделениями нижнего звена участниками маневров. Обо всех неоднозначных ситуациях следует докладывать по команде.

    Результат каждого отдельного эпизода маневров и маневров в целом считается для каждого подразделения (отделение, взвод) в зависимости от чистоты исполнения поставленной задачи, соответствия логики действий изложенным тут принципам, степени следования требованиям исторической достоверности – например, подразделение своевременно и технически правильно осуществившее отход с атакуемой превосходящими силами позиции может быть признано «выигравшим» данный эпизод. И напротив, подразделение , которое в полном несоответствии моменту, ходит в рост под пулеметным огнем будет признано «проигравшим».





    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]



    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 31
    Зарегистрирован: 10.06.08
    Откуда: Украина, Луцкъ
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 08:51. Заголовок: Глымов пишет: ой не..


    Глымов пишет:

     цитата:
    ой не знаю не знаю.. особенно с продвинутыми подразделениями типа Мыколыного.. те буду насмерть стоять.. Шоб к жневам успеть..


    Глымов, за энтие словеса тебе бы яйцы быдернуть !

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 19
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 09:19. Заголовок: Прекращайте блуфлуди..


    Прекращайте блуфлудить.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 104
    Зарегистрирован: 20.05.08
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 11:02. Заголовок: Так мене поведінка д..


    Так мене поведінка деяких несознательних теж лякає, але! Скажу так - подібний підхід єдиний на мою думку можливий на війні з холостою зброєю. Бо якщо грати в індивідуальний "страйкбол" з холостою зброєю то буде цирк який ми не раз бачили, неісторично, всі герої країни рад, "ти в мене не попав" і всіляка подібна хрень. Принципи запропоновані Вовою мені дуже сподобалися, маю надію вони пройдуть обкатку на цих маневрах і в майбутньому стануть основою для холостих тактик.

    Маю надію що ми і побутові моменти покращимо до цього заходу, вже остаточно.

    Человек с обложки. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 32
    Зарегистрирован: 10.06.08
    Откуда: Украина, Луцкъ
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 11:51. Заголовок: Lyho пишет: Так мен..


    Lyho пишет:

     цитата:
    Так мене поведінка деяких несознательних теж лякає, але!


    Просимо назвати поіменно !

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 172
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 11:55. Заголовок: А я еще раз обращаю ..


    А я еще раз обращаю внимание всех, что название темы "Маневры", а не "Вопросы ебл...ства"!!!



    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 174
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 14:36. Заголовок: Бо якщо грати в інди..



     цитата:
    Бо якщо грати в індивідуальний "страйкбол" з холостою зброєю то буде цирк який ми не раз бачили, неісторично, всі герої країни рад, "ти в мене не попав" і всіляка подібна хрень.



    Отсюда всплывает вопрос о роли посредников. Посредники нужны, но оценивать они должны немного другие моменты, чем было у нас принято. Самые лучшие посредники, которых я видел - это были вы с Мыколой Bunny, но согласно правилам вы все равно в основном вычисляли "попадания". Это все вопросы тактики одиночного бойца. Тут посреднику требуется полняться на более высокий уровень - на уровень тактики подразделений нижнего уровня - звено-отделение-взвод и оценивать количественное и качественное соотношение сил.

    А под "качеством" мы и понимаем те самые "плотности огня" о которых я писал выше, кроме этого нужно принимать во внимание степень "открытости"/"закрытости" позиций сторон. Кроме этого, нужно учитывать скорость маневрирования - например одно дело, когда колонна попала под огонь и все открыли варежки, другое - когда после первых выстрелов она рассыпалась в цепь и открыла ответный огонь.

    Решение посредника - это приказ командиру одной из сторон "прекратить движение и залечь" или там "начать отход" или "рассеяться и следовать к пункту сбора".



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 123
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Откуда: Украина, Киев
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 11:41. Заголовок: Бардунова звать над..


    Бардунова звать нада..

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 259
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 17:05. Заголовок: Для всеобщего ознако..


    Для всеобщего ознакомления выкладываю проект правил к аутентичности быта ( проект потому, что пока он не согласован с Максом Поповым ). Это можно читать, обсуждать и подавать замечания.

    __________________________

    Living History Rules

    Общие положения

    1. К участию в мероприятии допускаются только лица, которые готовы на добровольной основе исполнять требования этих правил.

    2. Неумышленное нарушение этих правил влечет за собой предупреждение со стороны Организаторов, которое может быть снято только в случае возврата нарушителя в рамки этих правил.


    3. Умышленное нарушение этих правил влечет за собой автоматический выход нарушителя из числа Участников мероприятия. Также это освобождает остальных Участников и Организаторов от каких-либо обязательств по проведению мероприятия в отношении нарушителей.

    4. Разумные исключения из этих правил допускаются только лишь по усмотрению Организаторов, не подлежат какому-либо обсуждению и не являются в дальнейшем прецендентом.


    5. Требования данных правил могут быть ужесточены по усмотрению командования сторон ( в отношении стороны), командования отдельных подразделений ( в отношении подразделения) или в порядке личной инициативы отдельных Участников (в отношении себя).


    Дозволенные к использованию в ходе мероприятия предметы быта и продукты питания

    6. Весь необходимый Участнику набор вещей и продуктов должен помещаться в штатные для солдата вещевые мешки, ранцы, рюкзаки, сухарные сумки. Иметь при себе вещей и продуктов сверх этого запрещено.

    7. Все не соответствующие эпохе вещи – одежда, сумки, рюкзаки, баулы сдаются в момент прохождения Портала(*) выделенному организаторами наряду, который централизовано помещает их на склад. У склада выставляется караул, доступ Участников к складу до окончания мероприятия запрещен. За возможную пропажу со склада ценных вещей никто ответственности не несет.

    8. Основой для набора продуктов питания является регламентированный рацион солдат армий стран-Участниц ПМВ, а также продукты доступные в период ПМВ в сельской местности на территориях, впоследствии вошедших в состав Украины, а также войсковых территориях Кубанского и Донского Казачьих Войск.

    9. Питьевая вода доставляется на место проведения мероприятия Участниками, в объемах, которые их личными потребностями. Доставка воды допускается в любой упаковке. Допускается хранения запаса воды в неаутентичной упаковке, в том случае, если этот запас хранится зарытым в землю. Ношение воды при себе и расходование в быту допускается только с использованием аутентичных емкостей.

    10. Участники добровольно признают за Организаторами право на стартовом смотре и в ходе мероприятия проводить в установленном соответствующими историческими Уставами и Регламентами порядке досмотр имеющихся при Участниках вещей и продуктов питания. Предметы, которые по мнению организаторов, являются недозволенными к использованию должны быть немедленно сданы на склад.


    11. Все Участники мероприятия в ходе подготовки обязаны самостоятельно исключить из набора используемых вещей и продуктов питания предметы, являющиеся анахронизмом для эпохи Первой Мировой Войны. Незнание в данном случае оправданием служить не может - в случае, если таковой предмет будет удален по требованию Организаторов, его нехватка будет являться исключительно личной проблемой Участника.


    Жилые сооружения

    12. Организаторы не гарантируют обеспечение всех Участников мероприятия обустроенным аутентичным жильем.

    13. Проживание в неаутентичных для эпохи ПМВ сооружениях в ходе мероприятия запрещено.


    14. Степень аутентичности жилых сооружений определяется Организаторами по своему усмотрению.

    15. Возведение жилых сооружений разрешено только в местах, указанных Организаторами.

    16. При возведении жилых сооружений допускается использование неаутентичных материалов и предметов, при условии их абсолютной маскировки материалами и предметами аутентичными.



    Прочее

    17. Личный транспорт Участников должен находится вне пределов территории, установленных Организаторами.

    18. Фотографирование и видеосъемка на территории проведения мероприятия разрешена только Участникам мероприятия. К Участникам мероприятия могут быть отнесены приглашенные фотографы, при условии что их внешний вид будет находится в соответствии с требованиями эпохи.

    19. Приглашение прочих лиц должно быть согласовано с Организаторами.


    Примечания:
    (*) Портал – это место, которое будет объявлено в качестве места сбора Участников и одновременно комплекс мер по вводу Участников в процесс мероприятия. По отношению к лицам, не прошедшим Портал ни Организаторы, ни Участники не имеют никаких обязательств, связанных с проведением мероприятия.



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 303
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 09:02. Заголовок: Решения вчерашнего у..


    Решения вчерашнего унтер-офицерского собрания.

    1. Предложенные правила принимают и в маневрах участвуют - Камчатский пехотный полк, Изюмский гусарский полк с командой охотников Изюмского пехотного полка, 6-й Пластунский батальон, которые составляют сводный взвод. В ходе маневров обязанности командира сводного взвода исполняет мл.унтер-офицер Савельев В.Ю.

    2. Для РИА условие допуска на маневры - наличие комплекта полевой униформы и походного снаряжения.





    Допускается замена функциональными аналогами советского образца - фляги ( но не чехла! ), лопатки, котелка, полотнища походной палатки.
    Не допускается использование предметов униформы советского образца или же переделанных из советских - шаровар, гимнастерок, полевых фуражек.

    В рамках этих требований решение технических вопросов их реализации - по усмотрению отделенных командиров, с учетом специфики кавалерийского и пластунского комплектов униформы и снаряжения.

    3. Ситуация с клубами Центральных Держав на текущий момент. Предложенные правила принимает и в маневрах участвует Легион УСС. Макс Л. Попов по прежнему является координатором для клубов ЦД, которые выразят готовность принять участие в маневрах на основе полного и безоговорочного акцепта предлагаемых правил и на этом мероприятии исполняет обязанности старшины формируемой австро-германской MaKomp.

    4. Детализацию требований в рамках предложенных правил проведения мероприятия, касающихся австро-германской стороны, разрабатывают совместно Макс Л. Попов, Дм. Адаменко и лица, которых они сочтут необходимым для этого привлечь.

    Вопросы, заявления, уточнения по поводу изложенного приветствуются.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 479
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 14:04. Заголовок: Итак, на текущий мом..


    Итак, на текущий момент, 6 августа 2008 года:

    1. Количество и состав участников определен.
    2. Необходимые оргвопросы с местными властями Владом Таранцом (при нашем с Максом соучастии) урегулированы.
    3. Произведена реконгсценировка места проведения маневров, намечены маршруты видвижения ( подробности будут доведены до участников по команде).
    4. Согласован сценарий проведения мероприятия - август 1916 года, второстепенный участок фронта в "Лесистых Карпатах", русский отряд с целью улучшения своих позиций пытается выбить австрийцев с безымянной высоты. В ходе маневров будет произведены - марш, атака высоты с марша, оборудование полевых укреплений, операция по эвакуации раненных с поля боя, операция по выброске в тыл противника разведывательной партии, штурм высоты.


    На повестке дня:
    1. Составление окончательного бюджета мероприятия ( в основном - транспортные расходы).
    2. Детализация ранее принятых решений и намеченных мер с командирами отделений.


    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 2
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет