On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


  • 2009-05-11 "Великая Победа. Май 45-го"
  • Новая ВИГ на эпоху ПМВ - K.u.k. Infanterie-Regiment Hoch- und Deutschmeister Nr. 4 - объявляет набор в свои ряды!
  • Для г.г. реконструкторов РИА - вопросы лагерной службы
  • Наши маневры 15 марта 2009 года - отчет, фотографии, обсуждение
  • Для г.г. реконструкторов РИА - Программа взводных учений из "Справочной книжки офицера" изд. 1915 года
  • Для г.г. реконструкторов РИА - Предметы снаряжения нижних чинов, пригонка и укладка их.
  • Для г.г. реконструкторов РИА - Методика шереножного учения.
  • Изместьев П.И. Краткое руководство по элементарной и общей тактике.


  • АвторСообщение

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 164
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 13:16. Заголовок: Маневры 16-17 августа 2008 года


    Итак, в качестве официального анонса. Рядом ответственных товарищей ( мною и Максом Л. Поповым ) принято решение организовать маневры, посвященные 202-й годовщине создания Камчатского полка, 94-й годовщине Галицийского сражения, а также возникновению новой формы объеденения военно-исторических групп, занимающихся реконструкцией частей Центральных Держав на период ПМВ.

    Маневры будут происходить под Киевом, ориентировочно - на известной всем реке Ирпень. Программа маневров - оборудование военно-исторических лагерей, смотр, тактико-строевые занятия, собственно маневры со стрельбой. К участию приглашаются все заинтересованные группы на период, как из Украины, так и наши друзья из ближнего зарубежья. Заявки на участие подаются - по РИА мне, по Центральным Державам - Максу Л. Попову ( уч. Sanitar на http://forum.milua.org либо через меня).

    Об организации мероприятия - поскольку это наше закрытое реконструкторское мероприятие, все раходы за свой счет. Точной сметы пока нет, но исходя из опыта прошлого года, дело вполне подъемное.

    В качестве материала для ознакомления и обсуждения предлагаю составленные мной принципы проведения маневров.2

      Принципы проведения маневров 16-17 августа 2008 года


      Общие положения


    «Задача всякого маневрирования - поставить пехотную часть в наивыгоднейшее положение для достижения указанной цели .

    Эта задача достигается: соответственным направлением движения, его быстротою и скрытностью, применением строя в зависимости от огня противника и местности, умелым пользованием временем суток и состоянием природы.»
    Наставление для действий пехоты в бою, пункт 45.

    Целью маневров является дать всем участвующим чинам опыт действий в составе подразделения.

    Нижние чины в ходе маневров должны обучиться быстрому и четкому исполнению команд своих непосредственных начальников, слаженным с остальными людьми своего звена и отделения действиям, исполнению обязанностей рядового в рассыпном строю, описанных в п.78 Строевого Пехотного Устава (для РИА, или соответствующих документов для прочих войск).

    Нижние чины, назначенные старшими в звеньях должны получить опыт вождения звена, отделенные и взводные командиры – опыт управления своими подразделениями, основываясь на требованиях соответствующих Уставов и Наставлений.

    В соответствии с этими задачами и сформулированы настоящие принципы.

      1.Воздействие и сила поражающих факторов


    Результат воздействия огня стрелкового оружия в ходе маневров можно описать фразой «Огонь препятствует движению». В зависимости от плотности огня, его направленности относительно фронта противника, дистанции на которой он ведется вычисляется степень его действенности.

    Высокая действенность огня достигается в случаях, когда огонь ведется из станкового пулемета или ведется частый огонь взводом, когда огонь ведется во фланг боевого порядка противника, когда создано превосходство над противником в плотности огня в три и более раза.

    Низкой действенность огня считается, когда огонь ведется по противнику, находящемуся в дальной зоне действия, укрытому в окопах или за естественным препятствием, когда ведущее огонь подразделение уступает противнику в плотности огня в два и более раз.

    Плотность огня на маневрах считается как количество выстрелов в минуту, разделенное на ширину фронта обстреливаемой цели. Количество выстрелов в минуту для станкового пулемета принимаем 250 , а для одиночного бойца – 10. Для станкового пулемета и пехотного взвода в составе двух отделений ( для простоты принимаем в двух отделениях по 15, а всего 30 стрелков) плотности можно считать следующими:

    станковый пулемет (пехотный взвод, ведущий частый огонь) фронтально по пехотному взводу 25 выстр/мин/метр.
    станковый пулемет (пехотный взвод, ведущий частый огонь) фронтально по пехотному отделению 100 выстр/мин/метр. Тоже и в случае ведения огня во фланг пехотного взвода.
    станковый пулемет (пехотный взвод, ведущий частый огонь) по звену ( группе бойцов, одиночному бойцу ) 250-300 выстр/мин/метр. Тоже и в случае ведения огня во фланг пехотного отделения.

    На практике не требуется производить сложные расчеты плотности огня для каждого конкретного случая с точностью до единицы. Достаточно оценочных расчетов – например, командир отделения из десяти человек знает, что при частой стрельбе по отдельному бойцу или звену ( до 4-х человек ) его отделение производит от 25 до 100 выстрелов на погонный метр, полностью рассеивая противника. А при стрельбе по цепи такого же отделения (с фронтом 20 метров) плотность будет уже не выше 5 выстрелов на погонный метр, тоже и у противника.


      2.Способы передвижения


    В зависимости от степени воздействия огня противника, подразделение может передвигаться шагом, перебежками, переползаниями, может быть вынуждено залечь, начать отход и , наконец, рассеяться ( утратить боевой порядок). Подразделению, утратившему боевой порядок, требуется некоторое время на восстановление – в течении этого времени оно в бою участия не принимает. Это время расходуется на сбор людей этого подразделения в заранее назначенном месте, получение новой задачи и ввод в бой на новом участке.

    Смотрим пример, приведенный выше – в случаях, когда огонь ведется во фланг, да если огонь ведется на средней дальности, подразделение противника следует считать утратившим свой боевой порядок. Если огонь ведется на большой дальности, подразделение противника будет вынуждено отойти к укрытию.

    В случае, когда станковый пулемет ( или пехотный взвод) ведет на средней дальности фронтальный огонь по пехотному взводу, последний вынужден либо залечь и открыть ответный огонь ( в этому случае у нас возникнет патовая ситуация, когда противники просто истощают друг друга ) либо вынужден будет отойти на исходную позицию/к укрытию. Выход из кризиса можно найти, если взводный командир отрядит нескольких бойцов для уничтожения пулемета.

      3. Дальности


    Для упрощения подсчетов степени действенности огня в зависимости от дальности до цели вводятся три зоны – дальняя 200-100 м, средняя – 100-30 м и ближняя 30 – 0 м. Считаем, что дальняя зона несколько снижает действенность огня и , например, обстреливаемый огнем станкового пулемета пехотный взвод может продолжать движение, двигаясь перебежками звеньев в отделениях.

    Ближняя зона – зона штурма. Если атакующему удалось в нее войти, он может подняться в штыки и выбить противника с занимаемой позиции. Соответственно, действия обороняющихся должны быть адекватными – избежать рассеяния они могут только своевременно начав отход на последующий рубеж обороны ( если таковой предусмотрен ). Ведения огня в ближней зоне недопустимо и считается грубым нарушением Техники Безопасности при проведении маневров.



      4. «Выигрыш» и «проигрыш»


    Итоги маневров подводятся на встрече главных военных начальников обоих сторон и доводятся до участников маневров в виде совместного заявления.

    Все спорные моменты, возникающие во время маневров доносятся по команде до них же и учитываются при вынесении конечного решения. В ходе маневров недопустимы какие-либо обсуждения возникающих спорных моментов между рядовыми и начальствующими над подразделениями нижнего звена участниками маневров. Обо всех неоднозначных ситуациях следует докладывать по команде.

    Результат каждого отдельного эпизода маневров и маневров в целом считается для каждого подразделения (отделение, взвод) в зависимости от чистоты исполнения поставленной задачи, соответствия логики действий изложенным тут принципам, степени следования требованиям исторической достоверности – например, подразделение своевременно и технически правильно осуществившее отход с атакуемой превосходящими силами позиции может быть признано «выигравшим» данный эпизод. И напротив, подразделение , которое в полном несоответствии моменту, ходит в рост под пулеметным огнем будет признано «проигравшим».





    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]



    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 99
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Откуда: Украина, Киев
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 13:29. Заголовок: и шойто оно будет.. ..


    и шойто оно будет.. не понятно..

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 36
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Откуда: Украина, Киев
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 13:31. Заголовок: умелым пользованием ..



     цитата:
    умелым пользованием временем суток и состоянием природы


    Как стемнеет будем брать (с)

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 37
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Откуда: Украина, Киев
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 13:36. Заголовок: мыколыных сразу вяже..



     цитата:
    мыколыных сразу вяжем?




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 165
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 13:41. Заголовок: Игра такая должна ..


    Игра такая должна получиться - соль в том, что каждый участнег ( в идеале ) должен действовать не как спортсмен-страйкоболец, а действовать так, как бы на его месте действовал реальный боец или командир.
    То есть, если не организовал разведку, пролшялпил, к примеру пулемет, а он начал тебе во фланг играть - все, все в панике разбежались. Никаких "я в тебе перший попав" - на тех, кто будет себя так вести просто не обращать внимание.
    И наоборот, дружно и организованно всем взводом вышли на огневой рубеж, дружно открыли огонь - соотвественно, уступающий в численности противник этим огнем условно давится. А раз так, можно перебежками звеньев ( не прекращая огня) поочередно выдвигаться на рубеж атаки. Когда все туда перебегут - общая атака. А противник в этом случае должен убегать - потому что так оно и было а реальности. И так пока патроны не закончатся. Вот такие маневры.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 38
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Откуда: Украина, Киев
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 13:59. Заголовок: А гвоздей по сколько..


    А гвоздей по сколько будут выдавать? Потому что если судить по этому

     цитата:
    Количество выстрелов в минуту для станкового пулемета принимаем 250 , а для одиночного бойца – 10


    25 гвоздей как обычно выдаеццо это 2,5 минуты активного боя, за 2,5 минуты реально осуществить атаку?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 104
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Откуда: Украина, Киев
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 14:19. Заголовок: Нет Саша.. за 2.5 ..


    Нет Саша.. за 2.5 минуты успеть отстрелять патры глотнуть вотки и прочитать отченаш. и Отдать жызнь за Царя батюшку.
    Шото чевствую херь будет с правилами. Не понимаю всеравно . Ну прошляпить пулемет и всетакое тут понятно. А так..

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 166
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 14:33. Заголовок: Очень правильный воп..


    Очень правильный вопрос. Прикол в том, что 10 выстрелов в минуту - это если ТОЛЬКО стрелять. А если еще и перебегать, то считай, не более пяти будет. То есть, минимум 5 минут. Далее, считается нормальный темп наступления стрелковой цепи - 100 метров в минуту. Соотвественно, за пять минут цепь ( если все хорошо) должна пройти 500 метров. Этого даже для полномасштабного боя хватит, чтобы произвести атаку.
    А у нас дистанции сокращены - фактически, нам надо преодолеть перебежками от одного стрелкового рубежа к другому всего 70 метров. То есть, даже на 25 патронов можно навоеваться вдоволь. В этом и весь фокус - во-первых, огонь одних должен использоваться другими для маневра. Чем более слажено все действуют, тем выше вероятность успешного исхода. Ну а во-вторых - кто без толку патроны расстреляет, тот сам себе злобный буратино. Дуэлей метких стрелков из холощенного оружия тут никакого значения иметь не будут.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 167
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 14:40. Заголовок: Глымов - это НЕ пра..


    Глымов - это НЕ правила, там нигде не написано "правила". Это именно принцыпы проведения маневров. Они сводятся к тому, что каждый должен действовать не так, как ему хочется, а как диктует 1) Устав 2) логика поведения реального человека/подразделения под реальным же огнем. Если тебя 8 человек, а по тебе стреляет 30 человек, то согласно этим принципам, тебя убъют быстрее, если ты не унесешь свою задницу. Поэтому ты должен, верно оценив обстановку, начать отступательный маневр - нато они и маневры. Но если выяснится, что отступать уже некуда, обложили - все твое отделение, все 8 человек считается уничтоженным и идет на сборный пункт, откуда стартует по новой.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 168
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 15:26. Заголовок: Оставь Мыколино подр..


    Оставь Мыколино подразделение в покое - они были на прошлых маневрах и нормально двигались вместе с другими (как и на Луцке). У нас все одинаково "продвинутые". Понятно, что такая схема сложнее, чем страйкбол с холостыми стволами, которым мы занимались на наших "тактиках" по ВМВ.
    Для того, что бы это все работало, нужна нормальная схема управления боем, прежде всего.
    Атака готовится по всем правилам, это раз. То есть, сперва все виды разведки устанавливают кто где примерно находится. Ставится единая задача, в рамках которой каждое отделение получает частную задачу. Задача каждого отдельного бойца - слушать и четко исполнять команды и никуда не убегать из цепи.
    Оценивать силы противника - это задача во-первых, частных командиров, во вторых, на решающем участке, это задача старших начальников сторон. Старший начальник держит связь со всем подразделениями через вестовых и корректирует ситуацию, это два. Если он видит, что какая-то ерунда творится - всегда может дать приказ отойти, например. В этом смысле я уверен и в себе и в Витмайере.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 107
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Откуда: Украина, Киев
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 15:36. Заголовок: ну какгриться пост..


    ну какгриться постреляем увидим чо да как...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 17
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет