On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


  • 2009-05-11 "Великая Победа. Май 45-го"
  • Новая ВИГ на эпоху ПМВ - K.u.k. Infanterie-Regiment Hoch- und Deutschmeister Nr. 4 - объявляет набор в свои ряды!
  • Для г.г. реконструкторов РИА - вопросы лагерной службы
  • Наши маневры 15 марта 2009 года - отчет, фотографии, обсуждение
  • Для г.г. реконструкторов РИА - Программа взводных учений из "Справочной книжки офицера" изд. 1915 года
  • Для г.г. реконструкторов РИА - Предметы снаряжения нижних чинов, пригонка и укладка их.
  • Для г.г. реконструкторов РИА - Методика шереножного учения.
  • Изместьев П.И. Краткое руководство по элементарной и общей тактике.


  • АвторСообщение

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 3003
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 12:49. Заголовок: Пулемет, говорите?

    "Если же Вы стремитесь к "100-процентной реконструкции", то тогда уж и вшей заводите..." (c) Пулеметчик с РПД Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 37 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]



    K.u.k. Infanterie-Regiment
    Hoch- und Deutschmeister Nr. 4





    Сообщение: 218
    Зарегистрирован: 31.07.08
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 13:08. Заголовок: В чем соль?..


    В чем соль?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 1545
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Откуда: Украина, Киев
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 13:15. Заголовок: В чем соль? Я так по..



     цитата:
    В чем соль?


    Я так понимаю соль в том что он хотябы стреляет:)))))
    Кста там есть ролик по ярче сравнение МГ42 и пулемет Гарюнова:)

    мда, Ванёк, с западно-европейцами воевать – это тебе не холопов балалайкой пиздить и не в медведей ульями кидаться
    (с)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    K.u.k. Infanterie-Regiment
    Hoch- und Deutschmeister Nr. 4





    Сообщение: 219
    Зарегистрирован: 31.07.08
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 13:27. Заголовок: Как по мне - вот в ч..

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 3004
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 13:40. Заголовок: В чем соль? Смерте..



     цитата:
    В чем соль?



    Смертельной силы машингевер. Давние наши беседы с Виктором Э. вспомнились... А станкачи при всей своей красоте все-таки оружые 19-го века... Тяжелые и медленные машыны.

    "Если же Вы стремитесь к "100-процентной реконструкции", то тогда уж и вшей заводите..." (c) Пулеметчик с РПД Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    K.u.k. Infanterie-Regiment
    Hoch- und Deutschmeister Nr. 4



    Сообщение: 206
    Зарегистрирован: 07.08.08
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 13:42. Заголовок: На тактике, битте, з..


    На тактике, битте, загатовка дров только так!!!!!
    http://www.youtube.com/watch?v=qiWPIrAypKM&feature=related<\/u><\/a>

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    K.u.k. Infanterie-Regiment
    Hoch- und Deutschmeister Nr. 4





    Сообщение: 222
    Зарегистрирован: 31.07.08
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 13:48. Заголовок: Какое лицо у пулемет..


    Какое лицо у пулеметчика напряженное. Видать мажет сильно! А патроны по 5 гривен....

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 1389
    Зарегистрирован: 21.11.08
    Откуда: Украина, Киев
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 14:03. Заголовок: Ну вас с вашим ютюбо..


    Ну вас с вашим ютюбом... В мобилу не грузитцо.

    Кто не посмел на смерть взглянуть
    В атаке среди бела дня,
    Тех люди, завязав глаза,
    К ней ночью отведут.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 1546
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Откуда: Украина, Киев
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 14:16. Заголовок: Ну вас с вашим ютюбо..



     цитата:
    Ну вас с вашим ютюбом... В мобилу не грузитцо.


    Ваня тебе на такое смотреть нельзя

    мда, Ванёк, с западно-европейцами воевать – это тебе не холопов балалайкой пиздить и не в медведей ульями кидаться
    (с)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    K.u.k. Infanterie-Regiment
    Hoch- und Deutschmeister Nr. 4





    Сообщение: 223
    Зарегистрирован: 31.07.08
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 14:18. Заголовок: Кстати о птичках! Дя..


    Кстати о птичках! Дядя Ваня, тут у меня вот такая сумочка появилась.
    Сам понимаешь, мне она никчему, а вам к максу может в самый раз?
    Или нет?



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить


    "Повстанець"
    ДАУНР - УПА




    Сообщение: 90
    Зарегистрирован: 05.03.09
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 21:56. Заголовок: А мені ось це сподоб..

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 16
    Зарегистрирован: 12.06.09
    Откуда: Беларусь, Минск
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 12:56. Заголовок: Запорожець пишет: А..


    Запорожець пишет:

     цитата:
    А мені ось це сподобалось:
    http://www.youtube.com/watch?v=jFbw9dCFsjU&NR=1<\/u><\/a>


    Судя по вспышкам, из 08/15 стреляли холостыми :)

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 17
    Зарегистрирован: 12.06.09
    Откуда: Беларусь, Минск
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 13:00. Заголовок: R. Tietmeyer пишет: ..


    R. Tietmeyer пишет:

     цитата:
    Какое лицо у пулеметчика напряженное. Видать мажет сильно! А патроны по 5 гривен....


    А много у кого из присутствующих на форуме есть возможность "промазать" боевыми, хоть и по 5 гривен?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 1390
    Зарегистрирован: 21.11.08
    Откуда: Украина, Киев
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 15:39. Заголовок: Гриша,если бы солдат..


    Гриша,если бы солдаты были вынуждены покупать гвозди за свои кровные любая война заканчивалась очень быстро. В смысле,что цена в пятерочку крайне позитивно сказываетца на меткости(проверено на Сапсане,тобиш платном стрельбище).

    Кто не посмел на смерть взглянуть
    В атаке среди бела дня,
    Тех люди, завязав глаза,
    К ней ночью отведут.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 18
    Зарегистрирован: 12.06.09
    Откуда: Беларусь, Минск
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 11:19. Заголовок: Дядя Ваня пишет: В ..


    Дядя Ваня пишет:

     цитата:
    В смысле,что цена в пятерочку крайне позитивно сказываетца на меткости(проверено на Сапсане,тобиш платном стрельбище).


    Хорошо Вам... У нас таких возможностей нет и не предвидятся...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 1392
    Зарегистрирован: 21.11.08
    Откуда: Украина, Киев
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 11:31. Заголовок: Гриш,но это ведь про..


    Гриш,но это ведь проблема решаема. Вы в Киеве бываете,внесите посещение стрельбища в программу. По деньгам это порядка 200грн на человека (20выстрелов и трансфер). Договорись с Владом,и вместо парада поедте постреляйте.

    Кто не посмел на смерть взглянуть
    В атаке среди бела дня,
    Тех люди, завязав глаза,
    К ней ночью отведут.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    11-й гусарский
    Изюмский полк




    Сообщение: 136
    Зарегистрирован: 18.08.08
    Откуда: Хохляндия, Куйов
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 13:27. Заголовок: А станкачи при все..




     цитата:
    А станкачи при всей своей красоте все-таки оружые 19-го века... Тяжелые и медленные машыны.


    Не согласен, от станкачей до сих пор не отказались. А MG часто (и на видео) использовался именно как станковый.
    Пулемёт кончно хорош, не зря же его принцип досих пор юзает НАТО.
    P.S. А мне всёравно Максим роднее

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 3009
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 14:47. Заголовок: Ну вобщем-то ты прав..


    Ну вобщем-то ты правильно несогласен. Я не совсем корректно выразился - под "станковыми" имел в виду пулеметы Максим и Шварц, которые можно использовать ТОЛЬКО со станка.

    "Если же Вы стремитесь к "100-процентной реконструкции", то тогда уж и вшей заводите..." (c) Пулеметчик с РПД Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    11-й гусарский
    Изюмский полк




    Сообщение: 137
    Зарегистрирован: 18.08.08
    Откуда: Хохляндия, Куйов
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 15:41. Заголовок: Дядя Вова, но соглас..


    Дядя Вова, но согласись, что при всей отсталости сих дэвайсов, реконструировать ВОЙНУ В ЗАЛИВЕ как-то не тянет...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 1396
    Зарегистрирован: 21.11.08
    Откуда: Украина, Киев
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 15:57. Заголовок: Амеры отказались от ..


    Амеры отказались от концепции единого пулемета. В отделении таки лучше более легкая машинка... Кстати,на видео мг42 стреляет не штатным пулеметным ,а охотничьим. Угадайте,как это понять?

    Кто не посмел на смерть взглянуть
    В атаке среди бела дня,
    Тех люди, завязав глаза,
    К ней ночью отведут.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    K.u.k. Infanterie-Regiment
    Hoch- und Deutschmeister Nr. 4





    Сообщение: 230
    Зарегистрирован: 31.07.08
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 17:00. Заголовок: Sav пишет: пулеметы..


    Sav пишет:

     цитата:
    пулеметы Максим и Шварц, которые можно использовать ТОЛЬКО со станка



    Шварцлозе на сошках...







    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 3016
    Зарегистрирован: 19.05.08
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 17:15. Заголовок: R. Tietmeyer - я ка..


    R. Tietmeyer - я как бы в курсе. Только все это паллиативы, лишний раз подтверждающий мой тезис:

    http://www.mg08.de/Photogallerie0815/0815%20TarnMunikasten.jpg<\/u><\/a>


    Попытки приспособить резко устаревшие конструкции под требования новой тактики.

    "Если же Вы стремитесь к "100-процентной реконструкции", то тогда уж и вшей заводите..." (c) Пулеметчик с РПД Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    11-й гусарский
    Изюмский полк




    Сообщение: 138
    Зарегистрирован: 18.08.08
    Откуда: Хохляндия, Куйов
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 18:18. Заголовок: И Максим ставили на ..


    И Максим ставили на сошки, время такое было, хотелось чего-то полегше, а залповый огонь уже не отвечал требованиям того времени.
    Америкосы могут отказатся от единого пулемёта только в замен другого эдентично-набольшомрасстоянииубивающего девайса...
    А пока везде где непопадя юзают свой 12мм браунинг


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 19
    Зарегистрирован: 12.06.09
    Откуда: Беларусь, Минск
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 09:05. Заголовок: Дядя Ваня пишет: Гр..


    Дядя Ваня пишет:

     цитата:
    Гриш,но это ведь проблема решаема. Вы в Киеве бываете,внесите посещение стрельбища в программу. По деньгам это порядка 200грн на человека (20выстрелов и трансфер). Договорись с Владом,и вместо парада поедте постреляйте.


    Э-эх… знали бы раньше. А так только к 10.30-11 на поле приедем. Поэтому времени уже не будет. Но учтём на будущее и обязательно запланируем

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 1128
    Зарегистрирован: 20.05.08
    Откуда: Киевский Особый Военный Округ
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 09:56. Заголовок: Дядя Ваня пишет: Ам..


    Дядя Ваня пишет:

     цитата:
    Амеры отказались от концепции единого пулемета. В отделении таки лучше более легкая машинка...



    Американцы руководствовались тем, что отделению нужен лёгкий компактный пулемёт, который, не уменьшая маневренности отделения, способен подавить противника высокой плотностью огня. По-этому и был принят SAW (M249) - Squad Automatic Weapon. Такие поползновения начались у амеров еще в конце 60-х...70-х. Спецподразделения использовали компактные пулемёты Стоунера (5,56 мм) и 7,62-мм единые пулемёты м60 в ручном варианте.

    У лёгкого пулемёта, являющегося малокалиберным оружием, есть и другая особенность - небольшая эффективная дальность огня. У Амеров в афганской кампании были случаи, когда пешее пехотное отделение полчаса не могло показаться из-за дувала, стоящего в чистом поле, т.к. в их сторону пулял какой-то али-баба со старым английским карамультуком "Ли-Энфилд"...
    Собственно по-этому и стараются "разбавлять" лёгкие пулемёты пулемётами нормального калибра (7,62 M240, на базе FN MAG).

    Чтобы мы жили, а враг не жил. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 1400
    Зарегистрирован: 21.11.08
    Откуда: Украина, Киев
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 10:01. Заголовок: Там пистолетный тир,..


    Там пистолетный тир,помойму метров 20ть,есть наганы. Само стрельбище 100м,есть вм и км. Увезете домой на память красивые мишеньки с дырдочками.

    Кто не посмел на смерть взглянуть
    В атаке среди бела дня,
    Тех люди, завязав глаза,
    К ней ночью отведут.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    K.u.k. Infanterie-Regiment
    Hoch- und Deutschmeister Nr. 4





    Сообщение: 231
    Зарегистрирован: 31.07.08
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 14:31. Заголовок: http://www.youtube.c..

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 1129
    Зарегистрирован: 20.05.08
    Откуда: Киевский Особый Военный Округ
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 19:01. Заголовок: Девайс для любителей..

    Чтобы мы жили, а враг не жил. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    46-й пех.
    Днепровский полк


    Сообщение: 25
    Зарегистрирован: 14.05.10
    Откуда: Хмельницкий
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 10:42. Заголовок: Жирный альбом, спаси..


    Жирный альбом, спасибо! А автомобиль тот самый, чтоли?

    "Вперед, обезьяны! Вы что, надеетесь на бессмертие?" Неизвестный сержант-замкомвзвода, 1918 г. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 1408
    Зарегистрирован: 21.11.08
    Откуда: Украина, Киев
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 10:45. Заголовок: Долго пялился на фот..


    Долго пялился на фото,причем на большом экране... Да,знали австрияки толк в извращениях! Принять на вооружение этакий анальный вибратор с ручным приводом и водяным охлаждением!

    Кто не посмел на смерть взглянуть
    В атаке среди бела дня,
    Тех люди, завязав глаза,
    К ней ночью отведут.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    K.u.k. Infanterie-Regiment
    Hoch- und Deutschmeister Nr. 4





    Сообщение: 235
    Зарегистрирован: 31.07.08
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 10:56. Заголовок: grinder пишет: Жирн..


    grinder пишет:

     цитата:
    Жирный альбом, спасибо! А автомобиль тот самый, чтоли?


    Я уже спрашивал. Тот самый.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 1132
    Зарегистрирован: 20.05.08
    Откуда: Киевский Особый Военный Округ
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 11:56. Заголовок: Тут кагбэ соль в раз..


    Тут кагбэ соль в разных подходах. С одной стороны можно смотреть на пулемётный вопрос с точки зрения дизайна и интереса к конструкторской мысли конца 19-начала 20 вв. Тогда да - и 08, и шварц, и кольт - очень ок. С другой стороны есть вопрос целесообразности и боевой эффективности. Посему спорить тут бесполезно - у каждого человека есть свои предпочтения :)
    Это как в случае с пистолетом П-08: много кто на него дренчит, считая его пределом мечтаний, но когда понимаешь, как его эксплуатировать в полевых условиях (с его кучей меклих пимпочек, штифтиков и т.д.), становится дурно

    Мне вот, например, кроме технической части, еще интересно наблюдать за эволюцией взглядов военначальников на автоматическое оружие, начиная с конца 19 в. и до середины 20 в.



    Чтобы мы жили, а враг не жил. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    K.u.k. Infanterie-Regiment
    Hoch- und Deutschmeister Nr. 4





    Сообщение: 237
    Зарегистрирован: 31.07.08
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 12:39. Заголовок: Вот скажит мне, в ка..


    Вот скажите мне, в каком одурманеном препаратами мозге могла родится такая схема автоматики?



    Это явно придумал не человек.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    11-й гусарский
    Изюмский полк




    Сообщение: 139
    Зарегистрирован: 18.08.08
    Откуда: Хохляндия, Куйов
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 13:44. Заголовок: Миллер, спасибо за а..


    Миллер, спасибо за альбом, достойное времяприпровождение.
    R. Tietmeyer пишет:

     цитата:
    Вот скажите мне, в каком одурманеном препаратами мозге могла родится такая схема автоматики?


    А по моемому очеь даже толково, стрелянные гильзы выводятся вперёд и не мешают под ногами, выстрел производится не из ленты, что увеличивает срок службы онной. Хотя финская секционная лента под Максим - серьёзней
    <\/u><\/a>

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 1409
    Зарегистрирован: 21.11.08
    Откуда: Украина, Киев
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 13:50. Заголовок: Кира,набери меня, 0..


    Кира,набери меня, 0930508809

    Кто не посмел на смерть взглянуть
    В атаке среди бела дня,
    Тех люди, завязав глаза,
    К ней ночью отведут.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    44-й пех.
    Камчатский полк




    Сообщение: 1140
    Зарегистрирован: 20.05.08
    Откуда: Киевский Особый Военный Округ
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 17:09. Заголовок: Kir пишет: Хотя фин..


    Kir пишет:

     цитата:
    Хотя финская секционная лента под Максим - серьёзней



    Кира, финские примочки - это вообще отдельная тема :) ДТ на Штугах, например, и т.д...

    Чтобы мы жили, а враг не жил. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    K.u.k. Infanterie-Regiment
    Hoch- und Deutschmeister Nr. 4





    Сообщение: 329
    Зарегистрирован: 31.07.08
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 14:06. Заголовок: Дяденьки! Помогите ч..


    Дяденьки! Помогите чертежами и фоточками вот этого девайса.



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить

    K.u.k. Infanterie-Regiment
    Hoch- und Deutschmeister Nr. 4





    Сообщение: 429
    Зарегистрирован: 31.07.08
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 10:44. Заголовок: Господа и товарищи! ..


    Господа и товарищи!
    Напомните пожалуйсто кто привозил когда-то на Лютеж зенитную счетверенку М4?
    Хочу сделать хозяину предложение, от которого он не сможет отказатся !

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 37 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 3
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет